Кафедральные мальчики

[kravets]

Сообщение от Лучник

Какой-то уральский диалектизм. Вы откуда?

Жена (уроженка Туркмении, родители там работали, переехала в Воронеж в возрасте 20 лет) совсем не с Урала - называет это так же.

[avz]

Сообщение от Shallan

А кто вообще живет в таких долинах?

Просто местные жители. Алтайцы.

Скрытый текст

ТУГУРОВЫ

В августе 2008 года мы ночевали на полянке на берегу реки Талдуры – это Южно-Чуйский хребет на Алтае. Полпохода уже прошли, наприключались вдосталь, поизносились. Поэтому тихое, солнечное, безветренное утро было очень кстати. Травка мягкая, спалось замечательно, не то, что на леднике или каких-нибудь каменистых ледниковых окрестностях. И вчера, и сегодня день «без сбруи», то есть без снаряжения, без надоедливой обвязки и звона карабинов, просто ножками идти, прелесть-то какая. Сидим мы такие расслабленные слегка, допиваем утренний чаёк, и тут приходят они. Трое мужичков местной, алтайской внешности. Как водится – здрасьте-здрасьте, не хотите ли чаю, всё такое. Сидят на корточках, пьют чай. Что-то время тянут.
— А вы ведь это, тут по нашей земле идете. Мы тут всегда траву косим.
— И???
— Так это. Платить же надо.
Попытка свести дело в шутку не удалась – «расплату» конфеткой мужики не приняли. Разговор постепенно разогревался, если не сказать – накалялся. Это исконные земли семьи Тугуровых! Вы нам за каждый шаг заплатите! И всё в таком духе. Ссылки на 27 статью Конституции на вымогателей особого впечатления не произвели, впрочем, как они не производят и на устроителей особо охраняемых природных территорий. Вроде бы и можно бесплатно и без ограничений передвигаться по лесу, но только в сопровождении сопровождающего, и за деньги. И все законно, любая прокуратура подтвердит, пробовали.
— Ладно, заплатим. А документы какие-то у вас есть, что земля-то ваша?
— Какие документы?! Документ это же – документ! Они в городе, в сейфе лежат.
— Ну, не документы, копии хотя бы?
Тут мужики пришли в полное бешенство. Пришепетывая и присвистывая на растянутых согласных, они нам объяснили, кто мы есть такие, негодяи, нарушающие древние священные обычаи гостеприимства, что не будет нам покоя ни минуты, нигде здесь, что только попробуйте еще раз сюда показаться… Надо сказать, что в том походе группа наша не была совсем уж пионерско-пенсионерской. Мужчин было пятеро, да и ледорубы всякие примерно под рукой… В общем, удалились «хозяева» по тропе, вверх по течению, кипя гневом и оборачиваясь.
Однако мы почли за лучшее перебрести реку и идти противоположным берегом, где ни тропы… ни Тугуровых, чье зимовье, действительно, оказалось в паре километров выше места нашей ночевки. Полдня противно было, не передать. Вокруг – красота неописуемая. Пышный, богатый алтайский лес постепенно заканчивается, переходит в пустоши. За ними, в истоке реки, грандиозные бело-голубые вершины горы Иикту над Талдуринским ледником. Жители России и зарубежья охотно едут просто пожить в окрестностях трассы М-52, где-нибудь в домике на окраине поселка, чтобы попить чистую воду, подышать свежим воздухом и полюбоваться на далекие снежные вершины, а здесь вот они, почти рядом. Сегодня нам надо на ледник залезть и перевалить отрог в сторону речки Атбажи, вдоль которой спускаться к известной Карагемской поляне. Сбрую… да, придется натянуть, конечно. Но мерзко на душе не от этого, и уж не от близких гор, это точно.
Мерзко от людей. Нет, не от людей – от тугуровых. Которых все больше и больше становится. Они говорят: квартира твоя, вопросов нет. Имеешь право владеть, пользоваться и распоряжаться – но ты теперь должен нам за капремонт заплатить. Они говорят: машина твоя, вопросов нет – после ОСАГО. Они говорят: владение, пользование и распоряжение землей осуществляются их собственниками свободно, но – ты теперь должен за межевание. Они говорят: у нас социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь человека – и говорят, и говорят, и не забывают косить траву на всем этом, за каждый шаг.
Хорошо ходить по Полярному и Приполярному Уралу, где люди, как минимум, для проходящих туристов не опасны. Скорее, наоборот – если не торопиться, не нестись галопом, не наступать на аркан (вот этого ненцы очень не любят), да еще многочисленных всегда детишек угостить конфетками, скорее всего, пригласят в чум, накормят, мясо могут дать с собой. Когда олени отлиняют, мяса в стойбище становится в избытке. Ведь во время линьки почти невозможно разделать оленя так, чтобы не зашерстить мясо до полной несъедобности, а кроме оленя там толком есть нечего. Поэтому какое-то время там живут, образно говоря, на дошираках, и возможность пожевать мясца воспринимается на ура. А особенно там уважают разные субпродукты: печень, сердце, легкое – это деликатес. Мясо коптится под потолком чума, его варят, тушат… почему-то ни разу не видел жареного. И туристов им угощают, что такое для чума полтора-два килограмма ляжки отдать. Мелочь. А нам вечерком помыть его в ручье, порезать, зажарить со специями... М-м-м…
Увлекся что-то.
Здесь ведь, на Алтае, тоже люди есть. Чем дальше уходишь на юг, тем они становятся по духу ближе к ненцам и зырянам, как ни странно. На речке Чикты, около Джазаторской дороги, уже в погранзоне, заходили мы в местные хутора, коши – где мяса купить, где молока. Нормальные люди, приветливые. Волками не смотрят, не кидаются с претензиями. А эти… Траву они тут косят… Трава, и вправду, и на том, и на этом берегу реки лежит крохотными копёшками, сантиметров десять буквально в высоту. да только странная трава какая-то, явно не клевер. Ну их, эти копёшки, лучше их обойти подальше. А впрочем, вот они уже и кончились, и захрустела под ногами ледниковая морена. Разговор от тугуровых перешел к нормальным темам, к тому, что вот надо опять скоро в сбрую лезть будет. А пока можно просто топать в кошках по пологому леднику вверх, это несложно, даже проще, чем по осыпи. Иди и дыши, иди и дыши, ногу ставь правильно, припечатывая всю ступню. Делов-то.
Интересное продолжение эта история получила на Карагемской поляне. Там в одном из домиков обнаружилась группа из Нижнего Тагила, которая прошла вверх по Талдуре буквально за полдня до нас. Восемь здоровых, крепких парней лет по 25. С Тугуровыми виделись, раскланялись, никаких вопросов об оплате прохода не возникло. Ну ещё бы…
Утром над поляной поднялся зыбкий туман. Подсвеченный солнцем, обрамленный деревьями по краю поляны и округлыми вершинами невысоких гор в дали, он был великолепен, чудесен и неповторим. Мы медленно просыпались после уютной ночевки в домике, очень отличающейся от прошлой. Ведь за Талдуринским ледником мы еле-еле успели до ночи пройти непростой ледовый перевал Перемётный, и вынуждены были остановиться на ночлег на нем, на небольшом выполаживании сразу под огромным ледопадом. Там всю ночь под спиной вздыхал и хрустел ледник, грохотали сходящие с окрестных склонов камни, приходили нехорошие мысли – что будет, если вдруг от ледопада отколется глыбка на пару тысяч тонн и пойдет потихоньку вниз, к нам, набирая скорость… Плохо спалось, в общем.
А тут тишина, покой, благодать. Неслышные в тумане, копошатся около соседнего домика тагильцы. Постепенно светлеет, солнце входит в силу и сгоняет туман, и туман сна тоже. Нам сегодня идти и идти вверх по очередной реке, к горам и озеру, к последнему сложному перевалу в походе. По совершенно безлюдным местам, где можно встретить медведя, и нельзя встретить людей.
И это здорово.

[Лучник]

Сообщение от kravets

Жена (уроженка Туркмении, родители там работали, переехала в Воронеж в возрасте 20 лет) совсем не с Урала - называет это так же.

Да, я понимаю. Диалектизмы такого рода в качестве именно диалектизмов определяются по частоте употребления.

Но иногда всплыть слово может в любом месте. Люди общаются, слова путешетвуют.

[Shallan]

Сообщение от Лучник

Какой-то уральский диалектизм. Вы откуда?

Ответила в л. с.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от avz

Просто местные жители. Алтайцы.

Скрытый текст

ТУГУРОВЫ

В августе 2008 года мы ночевали на полянке на берегу реки Талдуры – это Южно-Чуйский хребет на Алтае. Полпохода уже прошли, наприключались вдосталь, поизносились. Поэтому тихое, солнечное, безветренное утро было очень кстати. Травка мягкая, спалось замечательно, не то, что на леднике или каких-нибудь каменистых ледниковых окрестностях. И вчера, и сегодня день «без сбруи», то есть без снаряжения, без надоедливой обвязки и звона карабинов, просто ножками идти, прелесть-то какая. Сидим мы такие расслабленные слегка, допиваем утренний чаёк, и тут приходят они. Трое мужичков местной, алтайской внешности. Как водится – здрасьте-здрасьте, не хотите ли чаю, всё такое. Сидят на корточках, пьют чай. Что-то время тянут.
— А вы ведь это, тут по нашей земле идете. Мы тут всегда траву косим.
— И???
— Так это. Платить же надо.
Попытка свести дело в шутку не удалась – «расплату» конфеткой мужики не приняли. Разговор постепенно разогревался, если не сказать – накалялся. Это исконные земли семьи Тугуровых! Вы нам за каждый шаг заплатите! И всё в таком духе. Ссылки на 27 статью Конституции на вымогателей особого впечатления не произвели, впрочем, как они не производят и на устроителей особо охраняемых природных территорий. Вроде бы и можно бесплатно и без ограничений передвигаться по лесу, но только в сопровождении сопровождающего, и за деньги. И все законно, любая прокуратура подтвердит, пробовали.
— Ладно, заплатим. А документы какие-то у вас есть, что земля-то ваша?
— Какие документы?! Документ это же – документ! Они в городе, в сейфе лежат.
— Ну, не документы, копии хотя бы?
Тут мужики пришли в полное бешенство. Пришепетывая и присвистывая на растянутых согласных, они нам объяснили, кто мы есть такие, негодяи, нарушающие древние священные обычаи гостеприимства, что не будет нам покоя ни минуты, нигде здесь, что только попробуйте еще раз сюда показаться… Надо сказать, что в том походе группа наша не была совсем уж пионерско-пенсионерской. Мужчин было пятеро, да и ледорубы всякие примерно под рукой… В общем, удалились «хозяева» по тропе, вверх по течению, кипя гневом и оборачиваясь.
Однако мы почли за лучшее перебрести реку и идти противоположным берегом, где ни тропы… ни Тугуровых, чье зимовье, действительно, оказалось в паре километров выше места нашей ночевки. Полдня противно было, не передать. Вокруг – красота неописуемая. Пышный, богатый алтайский лес постепенно заканчивается, переходит в пустоши. За ними, в истоке реки, грандиозные бело-голубые вершины горы Иикту над Талдуринским ледником. Жители России и зарубежья охотно едут просто пожить в окрестностях трассы М-52, где-нибудь в домике на окраине поселка, чтобы попить чистую воду, подышать свежим воздухом и полюбоваться на далекие снежные вершины, а здесь вот они, почти рядом. Сегодня нам надо на ледник залезть и перевалить отрог в сторону речки Атбажи, вдоль которой спускаться к известной Карагемской поляне. Сбрую… да, придется натянуть, конечно. Но мерзко на душе не от этого, и уж не от близких гор, это точно.
Мерзко от людей. Нет, не от людей – от тугуровых. Которых все больше и больше становится. Они говорят: квартира твоя, вопросов нет. Имеешь право владеть, пользоваться и распоряжаться – но ты теперь должен нам за капремонт заплатить. Они говорят: машина твоя, вопросов нет – после ОСАГО. Они говорят: владение, пользование и распоряжение землей осуществляются их собственниками свободно, но – ты теперь должен за межевание. Они говорят: у нас социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь человека – и говорят, и говорят, и не забывают косить траву на всем этом, за каждый шаг.
Хорошо ходить по Полярному и Приполярному Уралу, где люди, как минимум, для проходящих туристов не опасны. Скорее, наоборот – если не торопиться, не нестись галопом, не наступать на аркан (вот этого ненцы очень не любят), да еще многочисленных всегда детишек угостить конфетками, скорее всего, пригласят в чум, накормят, мясо могут дать с собой. Когда олени отлиняют, мяса в стойбище становится в избытке. Ведь во время линьки почти невозможно разделать оленя так, чтобы не зашерстить мясо до полной несъедобности, а кроме оленя там толком есть нечего. Поэтому какое-то время там живут, образно говоря, на дошираках, и возможность пожевать мясца воспринимается на ура. А особенно там уважают разные субпродукты: печень, сердце, легкое – это деликатес. Мясо коптится под потолком чума, его варят, тушат… почему-то ни разу не видел жареного. И туристов им угощают, что такое для чума полтора-два килограмма ляжки отдать. Мелочь. А нам вечерком помыть его в ручье, порезать, зажарить со специями... М-м-м…
Увлекся что-то.
Здесь ведь, на Алтае, тоже люди есть. Чем дальше уходишь на юг, тем они становятся по духу ближе к ненцам и зырянам, как ни странно. На речке Чикты, около Джазаторской дороги, уже в погранзоне, заходили мы в местные хутора, коши – где мяса купить, где молока. Нормальные люди, приветливые. Волками не смотрят, не кидаются с претензиями. А эти… Траву они тут косят… Трава, и вправду, и на том, и на этом берегу реки лежит крохотными копёшками, сантиметров десять буквально в высоту. да только странная трава какая-то, явно не клевер. Ну их, эти копёшки, лучше их обойти подальше. А впрочем, вот они уже и кончились, и захрустела под ногами ледниковая морена. Разговор от тугуровых перешел к нормальным темам, к тому, что вот надо опять скоро в сбрую лезть будет. А пока можно просто топать в кошках по пологому леднику вверх, это несложно, даже проще, чем по осыпи. Иди и дыши, иди и дыши, ногу ставь правильно, припечатывая всю ступню. Делов-то.
Интересное продолжение эта история получила на Карагемской поляне. Там в одном из домиков обнаружилась группа из Нижнего Тагила, которая прошла вверх по Талдуре буквально за полдня до нас. Восемь здоровых, крепких парней лет по 25. С Тугуровыми виделись, раскланялись, никаких вопросов об оплате прохода не возникло. Ну ещё бы…
Утром над поляной поднялся зыбкий туман. Подсвеченный солнцем, обрамленный деревьями по краю поляны и округлыми вершинами невысоких гор в дали, он был великолепен, чудесен и неповторим. Мы медленно просыпались после уютной ночевки в домике, очень отличающейся от прошлой. Ведь за Талдуринским ледником мы еле-еле успели до ночи пройти непростой ледовый перевал Перемётный, и вынуждены были остановиться на ночлег на нем, на небольшом выполаживании сразу под огромным ледопадом. Там всю ночь под спиной вздыхал и хрустел ледник, грохотали сходящие с окрестных склонов камни, приходили нехорошие мысли – что будет, если вдруг от ледопада отколется глыбка на пару тысяч тонн и пойдет потихоньку вниз, к нам, набирая скорость… Плохо спалось, в общем.
А тут тишина, покой, благодать. Неслышные в тумане, копошатся около соседнего домика тагильцы. Постепенно светлеет, солнце входит в силу и сгоняет туман, и туман сна тоже. Нам сегодня идти и идти вверх по очередной реке, к горам и озеру, к последнему сложному перевалу в походе. По совершенно безлюдным местам, где можно встретить медведя, и нельзя встретить людей.
И это здорово.

Придумали стартап с покосом травы, но не учли человеческий фактор). Круто, конечно, так путешествовать. Это надо железное здоровье иметь, чтобы спать на леднике и не простудиться. Я такое только в фильмах смотрела вроде "Перевала Дятлова".

[avz]

Сообщение от Shallan

чтобы спать на леднике и не простудиться. Я такое только в фильмах смотрела вроде "Перевала Дятлова".

Ааааааааааааа... ААААААА!!!!
Убейте мои подковы.
Нет на перевале Дятлова ничего, кроме памяти о том, как небольшая группа туристов попала под тотальную зачистку от сержанта. Ему тоже несладко пришлось потом от майора... И дебильные действия нескольких солдат-зачищающих уже почти ВЕК обсасываются, как свеженайденные кости динозавров в Монголии.

И ледников там тоже нет. Ближайший километрах в 600х...

ПД это некатегорийный курумниковый склон вообще без каких-то интересинок. Южнее Хомгинёл, севернее тоже много интересного, но там (в соответствии с пелевински Transhumanism Inc.) - только "подсветка"...

[Shallan]

Сообщение от avz

Нет на перевале Дятлова ничего, кроме памяти о том, как небольшая группа туристов попала под тотальную зачистку от сержанта. Ему тоже несладко пришлось потом от майора...

А за что их зачистили?

Видимо, этот сценарий показался режиссеру сериала недостаточно увлекательным, и он вставил в историю различные мистические элементы. Есть ещё сериал Территория. Наверное, та область вдохновляет на фантастический сценарий. Вам тоже можно присоединиться к трендам и придумать пару тройку историй. Например, как Вы в своем походе встретили шамана и помогли нести ему ворох лечебных трав. А ночью Вам приснилась тема Вашей диссертации и её полный текст с приложениями. И вот уже группы аспирантов третьего года обучения отправляются в тур по Вашему маршруту.

[avz]

Сообщение от Shallan

А за что их зачистили?

Этих сценариев куча.
Ни один не объясняет особенностей смерти, кроме зачистки.
А вот за что, это вопрос. На него вряд ли когда-то появится ответ.

[Димитриадис]

Сообщение от Лучник

Да, я понимаю. Диалектизмы такого рода в качестве именно диалектизмов определяются по частоте употребления.
Но иногда всплыть слово может в любом месте. Люди общаются, слова путешетвуют.

В моих краях так же иногда говорят.

[Shallan]

Сообщение от avz

А вот за что, это вопрос. На него вряд ли когда-то появится ответ.

Что создает почву для домыслов)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Димитриадис

В моих краях так же иногда говорят.

[nauczyciel]

Сообщение от Shallan

Главное, чтобы там, где ты отдыхаешь, не отдыхало твоё начальство, иначе может возникнуть ощущение, что ты в командировке, а не в заслуженном отпуске.

Это да, важно. Каждый отпуск меня руководство выпытывает, где буду. Обычно до последнего скрываю, но вот прошлым летом не удалось скрыть, и начальник нагрянул в город Котор (Черногория), чтобы со мной совещание провести. Хорошо хоть всего один день отпуска испортил. Я прямо диву даюсь, что начальнику не лениво на самолёте лететь и на автобусе ехать несколько часов исключительно чтобы со мной встретиться. Общительный очень, бесит это весьма

Сообщение от avz

они нам объяснили, кто мы есть такие, негодяи, нарушающие древние священные обычаи гостеприимства, что не будет нам покоя ни минуты, нигде здесь, что только попробуйте еще раз сюда показаться…

Я таких "гостеприимных" алтайцев в Усть-Кане в 2017 году встретил. Причём в Усть-Кан я приехал работать на подстанции, обеспечивать этих же местных алтайцев электричеством...