Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Филологические науки

Результаты опроса: "Прощай, немытая Россия," - написал
Лермонтов 10 90.91%
Подражатель-русофоб 1 9.09%
Неизвестный "борец за свободу" 0 0%
Голосовавшие: 11. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.12.2012, 13:23   #61
Feeleen
Gold Member
 
Аватар для Feeleen
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: из лесу вестимо...
Сообщений: 1,326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Тут я с коллегой Feeleenом несколько не согласен
Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Строго, конечно, не получится.
Поддержу. Я просто имел в виду, что если уж опровергать общепринятое, то следует это делать более логично и строго, нежели непонятные товарищи, чьи статьи приведены в первом сообщении ("кто все эти люди?"). А то тень Фоменко показалась на горизонте.
---------
The man who never alters his opinion is like standing water & breeds
reptiles of the mind
Feeleen вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 25.12.2012, 20:02   #62
Rendido
Gold Member
 
Регистрация: 27.05.2011
Сообщений: 1,907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Feeleen Посмотреть сообщение
Может быть, сначала следует опровергнуть возможность авторства?
Цитата:
Сообщение от Дмитрий В. Посмотреть сообщение
Солидарен с Feeleen - а опровергнуть можете?
Легко. Так как это стихотворение Лермонтов списал у Пушкина...
Rendido вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 20:04   #63
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rendido Посмотреть сообщение
Так как это стихотворение Лермонтов списал у Пушкина...
Безобразие! А еще русские классики.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 20:10   #64
will
Platinum Member
 
Аватар для will
 
Регистрация: 17.09.2011
Сообщений: 2,771
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rendido Посмотреть сообщение
Так как это стихотворение Лермонтов списал у Пушкина.
Хорошо, что не у Грибоедова.
Тому тема, конечно, поближе будет, но в случае Грибоедова с таким стихотворением выступить было бы совсем двусмысленно
will вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 20:19   #65
Rendido
Gold Member
 
Регистрация: 27.05.2011
Сообщений: 1,907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Rendido
Так как это стихотворение Лермонтов списал у Пушкина...
Безобразие! А еще русские классики.
Первую строчку стихотворения Пушкину навеяло пулей Дантеса.
Rendido вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 20:26   #66
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,226
По умолчанию

А вообще, это был слегка переделанный рекламный слоган недорого мыла для широких слоев населения:


Прощай, немытая Россия!
И для рабов, и для господ!
И вам, ребята мундиры голубые.
И вам, им преданный народ!
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 20:41   #67
Дмитрий В.
Gold Member
 
Аватар для Дмитрий В.
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,046
По умолчанию

Лучник, блеск!
Подходи, честной народ! Для рабов и для господ! Бруски мыла голубые для немытой для России!
---------
Грамотей-опричникъ
Сварщик я не настоящий, а сюда просто пописать зашел
Дмитрий В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 01:24   #68
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий В. Посмотреть сообщение
Подходи, честной народ!
Тяжеловата частушка, а если еще для сугрева на грудь принять, да морозец в градусов 15, то вообще будет не вышептать.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2013, 01:48   #69
Stepnyak
Newbie
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 1
По умолчанию

Хоть уже и в задний след, хочу поделиться кое-какой информацией.

Я подсобрал материалы по этому вопросу, дабы схематично обрисовать ретроспективу по тому, как и кем выносилось на обсуждение в поздние советские и постсоветские времена мнение о фальсификации стихотворения "Прощай, немытая Россия" Минаевым-Бартеневым. Привожу ссылки (убирайте лишние пробелы в ht tp , w ww , после точек и слэшей) на ключевые статьи и сведения об авторах

1. Первым поднял этот вопрос на закате советской власти известный писатель В.С.Бушин. И было это в 1989 году. Пользуясь ослаблением контроля со стороны идеологического отдела ЦК КПСС при Горбачеве , Бушин заявил, что сознательный и целенаправленный вброс и муссирование этой фальшивки в советское время попадал в общую парадигму подчеркивания критики самодержавия просвещенными русскими умами. Приведя целый ряд соображений, доказывающих фальсификацию, Бушин обратился к ученым с тем , чтобы они обратили пристальное внимание на происхождение данного стихотворения. ("Кубань" 1989, N 10, 1991, N 5 и 9, "Слово", 1989, N 10 , в электронном виде соображения Бушина есть здесь : --- )

2. В феврале 1994 года, в преддверии 180-летнего юбилея поэта, версию Бушина в своей статье в "Литературной России" (ЛР 1994, 18.02.94 г. ) поддержал Г.Е.Клечёнов, предположив причастность к мистификации/фальсификации археографа и издателя П.И.Бартенева. (----- )

О Клеченове :
Клеченов Геннадий Евгеньевич, 1945 г.р., уроженец Костромы, кандидат исторических наук, в прошлом старший научный сотрудник института Латинской Америки РАН, ныне пенсионер , публицист, краевед , интересующийся музейным делом и отношениями с церковью

3. В 2004-2006 гг. А.А.Кутырева двумя своими публикациями (более подробная тут : ------ ) поддержала версию Бушина, однако при этом аргументированно доказывала, что автором фальшивки является Минаев, а Бартенев является лишь распространителем фальшивки.

О Кутыревой (с сайта Нижегородской ГСА)
Кутырева Александра Александровна, пр. 1949 г.р. - кандидат философских наук, доцент кафедры философии, социологии и политологии Нижегородской государственной сельскохозяйственной академии с 1992 по 2012. Окончила философский факультет Московского университета им.М.В.Ломоносова в 1971 г., Академию общественных наук при ЦК КПСС в 1984 г. Сфера научных интересов - социальная философия, философия культуры. Кандидатская диссертация на тему "Роль сельской интеллигенции в развитии культуры села". Последние десять лет специализировалась на литературном творчестве революционных демократов XIX века

4. В 2004 году в журнале "Звезда" свою лепту внес известный и авторитетный литературовед М.Д.Эльзон -
-----------------------

Об Эльзоне:
Эльзон Михаил Давидович
(9 марта 1945, Москва - 13 июня 2006, Петербург)
Историк русской литературы, библиограф.

Родился в семье театрального администратора. Окончил Ленинградский институт культуры (1967). Ученик Б. Я. Бухштаба.
Работал в Научно-исследовательском секторе Института культуры, в Библиотеке Академии наук, с 1992 г. - в Российской национальной библиотеке, научный сотрудник отдела библиографии и краеведения.
В круг его научных интересов входили также история книжного и издательского дела, история библиографии.
Был известным петербургским библиофилом, собрал редкую коллекцию книг и автографов, которую еще при жизни передал в Отдел рукописей и в книжный фонд РНБ. Кандидат педагогических наук (1972). Автор более 800 публикаций.
Основные работы:
*шеститомный указатель "Библиофильство на страницах русских журналов" (Воронеж, 1975-1978)
*подготовленные к печати сборники произведений Н. Гумилева, В. Ходасевича
*статьи и публикации, посвященные А.С. Пушкину, Н.А. Некрасову, А.А. Фету.

5. В 2004 году, в связи со 190-летием Лермонтова версию Бушина фактически подтвердил и поставил под сомнение авторство Лермонтова в своей статье Н.Н.Скатов - -------------------

О Скатове:
Николай Николаевич Скатов (2.05. 1931) ? советский и российский филолог, литературовед. Доктор филологических наук, член-корреспондент РАН. ...В 1987-2005 - директор Института русской литературы (Пушкинский дом) РАН. С 2005 года по настоящее время - советник Российской Академии наук. ... Он является крупным специалистом в области истории русской литературы, автор более 300 научных и литературно-критических работ, в том числе 23 книг. Он - автор и редактор школьных и вузовских учебников. Н. Н. Скатов - член редколлегии и редсоветов целого ряда литературных и научных изданий: "Университетская книга", "Литература в школе", "Аврора", "Наше наследие" и другие.

6. В декабре 2010 года с отрицанием авторства Лермонтова выступил Валерий Хатюшин - ----------------------

О Хатюшине
Валерий Васильевич Хатюшин (род. 13 ноября 1948) - русский поэт, прозаик, литературный критик, переводчик, публицист. Лауреат Литературной премии им. Сергея Есенина (2001), а также Международных литературных премий им. М. А. Шолохова и А. П. Платонова (2007). Главный редактор журнала "Молодая гвардия". С 1986 года член Союза писателей СССР и России. Закончил Высшие литературные курсы при Литинституте им. Горького. Хатюшин - автор более тридцати книг и множества острых статей, опубликованных в периодике как в России, так и за рубежом.

7. В феврале 2011 году Павел Краснов , известный в интернете историк и публицист, автор нескольких книг и многочисленных статей, также поддержал мнение Бушина, сославшись при этом на мнения ранее публиковавшихся Бушина, Клеченова, Кутыревой и Скатова - ---------------------------

8. В том же 2011 году появилась статья С.А.Сокурова - ------------------ "НЕМЫТАЯ РОССИЯ" И ГРЯЗНЫЙ АВТОР ФАЛЬШИВКИ

О Сокурове (с сайта RUSSKIE.ORG)
Сокуров Сергей Анатольевич, прозаик, поэт, публицист, член Союза писателей России.
Был основателем Русского общества им. А. Пушкина, созданного во Львове в 1988 г. , одновременно возглавлял созданный при обществе Русский культурный центр.

Работает в жанрах беллетристики, поэзии, публицистики. Автор 20-и книг, выпущенных различными издательствами Львова и Москвы. Более 500 публикаций в газетах "Известия", "Культура", "Учительская газета", "Литературная газета" и др.
Литературная и общественная работа оценена Орденом Преподобного Сергия Радонежского, Пушкинской медалью Фонда 200-летия А. С. Пушкина ("за большой вклад в осуществление программ поддержки отечественной культуры").

9. В 2012 к этому хору голосов присоединился писатель Владимир Бондаренко статьей "Мистический гений. Благословление и проклятье М.Лермонтова" ------------------------

О Бондаренко (Википедия)
Владимир Григорьевич Бондаренко (16.02.1946 , Петрозаводск) -
российский литературный критик, публицист.
Брат поэтессы Елены Сойни. В 1969 году окончил Государственный лесотехнический институт в Ленинграде, затем - Литературный институт им. А. М. Горького в Москве. После его окончания работает заведующим литературным отделом в Малом театре, во МХАТе им. М. Горького у режиссёра Татьяны Дорониной.
С 1990 года является заместителем главного редактора газеты "День", с ноября 1993 года - заместителем главного редактора еженедельной газеты "Завтра". С мая 1997 года - редактор приложения к газете "Завтра" - "День литературы". Член Союза писателей России с 1991 года. Публикуется в газете "Литературная Россия", журнале "Наш современник".
Награды: "Большая литературная премия России" Союза писателей России (2004) за книгу "Три лика русского патриотизма"


=================

Увы, линки от меня, как от новичка, не принимаются. Даже не соображу, как их протолкнуть.

Но вы можете увидеть их в моих постингах на форуме "Независимой газеты" , ветка "Гайд-Парк. Часть 21", сообщения 9466 и 9467 или же на форуме "Инофорума" -

ИноФорум > Клубы по интересам > Политика, История и Религия > Политика и Идеология > Тема "Россия -США", сообщения 18323 и 18325

Последний раз редактировалось Stepnyak; 21.01.2013 в 02:23.
Stepnyak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2013, 01:56   #70
-Соискатель-
Gold Member
 
Регистрация: 22.11.2011
Сообщений: 1,651
По умолчанию

Кроме Скатова (в самом деле известный научный деятель) и Эльзона (о нем просто не в курсе) остальные - явные дилетанты (ин-т Латинской Америки, кафедра философии сельхозакадемии - причем тут Лермонтов?) или просто одиозные личности (чем известен "писатель" Бушин и редактор Бондаренко, кроме уныло-черносотенных взглядов?).
-Соискатель- вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 12:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru