Реформа образования: интересная статья

[IvanSpbRu]

Сообщение от Feeleen

Но шансов сменить место работы у него явно больше, чем у человек без оного.
Да и карьерный рост наметится...

Коллеги, мы согласны с тезисом, что для получения высшего образования необходимы интеллект и хорошее среднее образование? Или дипломы о высшем нужно выдавать всем желающим, чтобы им в жизни было проще пристроиться?

[VesterBro]

Сообщение от Димитриадис

Иван имел в виду высшее образование.

Сообщение от IvanSpbRu

Я имел в виду высшее образование

А тут вообще-то реформа среднего образования обсуждается.

[Юрген]

Сообщение от IvanSpbRu

Коллеги, мы согласны с тезисом, что для получения высшего образования необходимы интеллект и хорошее среднее образование? Или дипломы о высшем нужно выдавать всем желающим, чтобы им в жизни было проще пристроиться?

я категорически не согласен с тезисом об этитарности высшего образования, которого достойны, по Вашим словам, лишь 30-40%. Получается, остальные - быдло не способное на умственный труд.
Откуда вообще такие цифры?

Я хоть и не люблю СССР, но отмечу, что погоня за ВО началась именно после развала Страны, при которой квалифицированный рабочий получал в 2 раза больше, чем инженер. Наличие ВО в те времена совсем не было условием достойной зарплаты. Поэтому тогда далеко не все рвались в институты. А сейчас, в нынешних уродливых условиях, т.н. социальная лестница без диплома о ВО невозможна, а Вы предлагаете лишать людей последнего, хоть и призрачного, но шанса.

И кроме того, можете считать меня идеалистом, но ценности Просвещения пока никто не отменял. Как это не наивно звучит, растолковав этику Канта даже недалекому студенту, намного легче привить ему мысль о нормах поведения, чем без подобной системы аргументации.

И с пропагандируемой Вами меритократией не совсем все гладко, ИМХО... На мой взгляд, в чистом виде это утопия, а при попытке ее реализации и возникнет законсервированное кастовое общество без шансов для талантливых шудров. Вот так.

[nauczyciel]

Сообщение от Юрген

Получается, остальные - быдло не способное на умственный труд

Не получается. Тут есть два аспекта:
1) СПО и отдельные направления НПО предполагают использование именно умственного труда;
2) нужно рационально распределять ресурсы, чтобы не было недостатка рабочих и техников и переизбытка людей с высшим образованием, которые не в состоянии выполнить работу рабочего или техника.
СПО и НПО не хуже, и не лучше ВПО - это просто другие аспекты деятельности.

Сообщение от Юрген

социальная лестница без диплома о ВО невозможна

Если человек занимается не тем, что у него получается лучше всего - социальная лестница для него недоступна с любым образованием.
В общем, лучше быть высококвалифицированным рабочим или грамотным руководителем среднего звена (техником), чем инженером-недоучкой.
Кстати, незаменимым в своей области специалистам, но рабочим и техникам в моём проектном институте платят в среднем в два раза больше, чем молодым специалистам - инженерам. И люди довольны, и никому не приходит в голову отправлять переплётчика учиться, допустим, СМК.

[IvanSpbRu]

Сообщение от nauczyciel

1) СПО и отдельные направления НПО предполагают использование именно умственного труда;
2) нужно рационально распределять ресурсы, чтобы не было недостатка рабочих и техников и переизбытка людей с высшим образованием, которые не в состоянии выполнить работу рабочего или техника.
СПО и НПО не хуже, и не лучше ВПО - это просто другие аспекты деятельности.


Если человек занимается не тем, что у него получается лучше всего - социальная лестница для него недоступна с любым образованием.
В общем, лучше быть высококвалифицированным рабочим или грамотным руководителем среднего звена (техником), чем инженером-недоучкой

Именно так.

Юрген, я правильно Вас понимаю, что для получения высшего образования интеллект не нужен?

А что касается социального лифта - повторю еще раз, кто-то должен и нужники чистить

[Юрген]

Сообщение от nauczyciel

СПО и НПО не хуже, и не лучше ВПО - это просто другие аспекты деятельности.

похоже Вы выдаете желаемое за действительное

[Carro]

Сообщение от Юрген

я категорически не согласен с тезисом об этитарности высшего образования, которого достойны, по Вашим словам, лишь 30-40%. Получается, остальные - быдло не способное на умственный труд..

я полагаю процент неспособных к умственному труду намного выше. Но на этом фоне я за всеобщее высшее образование. Просто разное . кому-то хватит простейшего бакалавриата - 3-4 года и простейших специальностей - соц. работники, домашние хозяйки (ну как-то типа этого) и т.п. Просто сейчас уровень СОО недостаточен.

[Юрген]

Сообщение от IvanSpbRu

я правильно Вас понимаю, что для получения высшего образования интеллект не нужен?

нет, не правильно
А я правльно Вас понял, что если интеллекта нет, то и не нужно его воспитывать и прививать?

Сообщение от IvanSpbRu

А что касается социального лифта - повторю еще раз, кто-то должен и нужники чистить

В развитом обществе с этим может справлятся автоматика

[IvanSpbRu]

Сообщение от Юрген

похоже Вы выдаете желаемое за действительное

Нет, просто в российских условиях СПО негламурно - в этом вся проблема. Быдлу беспонтово учится в техникуме - ему подавай какой-нибудь вуз.

Carro, в такой постановке - согласен, но это фактически как раз и направлено на ликвидацию непрестижности СПО (не хочешь быть слесарем - будешь прикладным бакалавром по технологии)

[Александр45]

Хочу поддержать Юрген и Carro.
Необходимо сделать так, чтобы у каждого было право и возможность получить высшее образование