Реформа образования: интересная статья

[kravets]

Сообщение от IvanSpbRu

Посмотрите рейтинг вузов от Высшей школы экономики - до фига учреждений, в которых ничтожна доля научных публикаций. И зачем такие шараги сохранять?

Тем не менее, основная задача высшего УЧЕБНОГО заведения - обучение. У нас на кафедре есть неостепененная ст. преп. под 70, ведет языки программирования - за ней студенты хвостиком бегают. Она не пишет статей, не двигает науку, она УЧИТ. Но делает это ХОРОШО.

[Kayra]

имхо, высшее образование нужно делать платным, а для умных и талантливых детей выделять стипендии на обучение.
Сейчас, огромное число студентов идет в вуз только за корочкой диплома, само обучение им и не нужно. Но учатся они притом за госудрственый счет, а потом будут работатать какими-нибудь менеждерами, торговать сотовыми телефонами и пр. Если сделать образование достаточно дорогим, то ленивый и неспособный студент не будет ломиться в вуз.

[Александр45]

Сообщение от Kayra

имхо, высшее образование нужно делать платным... если сделать образование достаточно дорогим, то ленивый и неспособный студент не будет ломиться в вуз

Вот вроде умные люди. Как Вы не понимаете, что если высшее образование сделать платным и достаточно дорогим, то десятки тысяч талантливых детей, которые своим умом и незаурядным мышлением, должны двигать Россию вперёд останутся без этого самого образования, а вузы заполонят тупые балбесы, родители которых хорошо обеспечены. Я вот живу в Курганской области. У нас средняя зарплата 10 с небольшим тысяч. Фактически абсолютное большинство людей получает зарплату 4500 - 5500. Эти семьи еле сводят концы, чтобы хоть что-то кушать. А Вы предлагаете сделать высшее образование дорогим. А ведь именно в этих семьях дети в основном стремятся учиться, получать знания, а не корочки! Если сделать ВО платным и достаточно дорогим, то я с полной ответственностью могу сказать, что этим решением Вы закроете путь к нормальному образованию 85-90% выпускников школ Курганской области. Давайте всё-таки думать о последствиях, а не бросаться тут громкими и пафосными предложениями!

[Kayra]

Стипендии талантливым детям нужно выделять на уровне федерации без ограничения числа стипендий, например, только отличные оценки за предметы в 10-11 классах школы или не больше 4-5 четверок в аттестате.

Сообщение от Александр45

закроете путь к нормальному образованию 85-90% выпускников школ Курганской области

85-90 % молодых людей одного года рождения никогда не будет работать по специалности, так зачем им получать бесплатное и совершенно ненужное высшее образование?
Работать в магазине продавцом-менеджером?

Кроме того, не могут 90 % иметь ум и незаурядное мышление, а если уж они имеют таковые, то будут получать стипендию

[Лучник]

Сообщение от Kayra

Стипендии талантливым детям нужно выделять на уровне федерации без ограничения числа стипендий, например, только отличные оценки за предметы в 10-11 классах школы или не больше 4-5 четверок в аттестате.

там где есть выделение денег, там есть чиновник, который занимается выделением денег. а там, где есть чиновник, там будут злоупотребения

[Kayra]

злоупотребления будут не там, где выделяются деньги, а в школах, где ставят оценки, но это и сейчас есть.

[Юрген]

Сообщение от д-р ВАД

Здешний народ преувеличивает пропагандистские возможности государства. Оно не сможет проконтролировать все фильмы, программы всех телеканалов, огромное количество газет и журналов.

я не преувеличиваю, я знаю, что эти возможности есть и ими с успехом пользуются, для каких целей - другой вопрос.

И причем государству даже не нужно содержать большой штат чиновников-соглядатаев. Главреды сами с успехом будут двигать госполитику после двух-трех показательных расправ...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от д-р ВАД

В частности, Иван из Санкт-Петербурга с Юргеном и Дениской почему-то не пошли в сантехники и думаю, своих детей в этой профессии также не видят.

Юрген, конечно, белоручка, но вот у него есть сосед - бывший офицер с военным образованием, который после армии несколько лет поработал манагером по продаже чего-то-жутко-нужного, а после 2008 г. плюнул на это дело, окночил курсы сварщиков и теперь живет получше Юргена.

[Лучник]

Сообщение от Kayra

а в школах, где ставят оценки, но это и сейчас есть.

тоже верно

[д-р ВАД]

Сообщение от Kayra

Стипендии талантливым детям нужно выделять на уровне федерации без ограничения числа стипендий, например, только отличные оценки за предметы в 10-11 классах школы или не больше 4-5 четверок в аттестате.

У меня в аттестате было 6 пятёрок, 6 четвёрок и 6 троек из-за неприятия некоторых предметов и не сложившихся отношений с некоторыми учителями. Однако это не помешало мне окончить университет с красным дипломом, успешно работать по специальности и, по отзывам коллег, внести некоторый вклад в науку.

Сообщение от Kayra

85-90 % молодых людей одного года рождения никогда не будет работать по специалности, так зачем им получать бесплатное и совершенно ненужное высшее образование?
Работать в магазине продавцом-менеджером?

Подмена одного тезиса другим. Александр писал, что при платности высшего образования его сможет получить не более 10-15 % абитуриентов его региона, что действительно весьма мало. Между 15 и 85 % - "дистанция огромного размера".

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Юрген

Юрген, конечно, белоручка, но вот у него есть сосед - бывший офицер с военным образованием, который после армии несколько лет поработал манагером по продаже чего-то-жутко-нужного, а после 2008 г. плюнул на это дело, окночил курсы сварщиков и теперь живет получше Юргена.

Отличный пример, доказывающий, что у людей должна быть свобода выбора (не только формальная, но и реальная). Белоручки должны иметь возможность работать белоручками, желающие жить получше и готовые для этого работать руками - также иметь такую возможность.

Для работы квалифицированным рабочим также нужны определённые способности, навыки и психологические особенности, которыми обладают далеко не все выходцы из интеллигентных семей. Соответственно при закрытии им (в случае средних или, как у меня, односторонних способностей) доступа к высшему образованию придётся идти в неквалифицированные рабочие (при этом из-за большого числа желающих их зарплата будет минимальной), спиваться или устраивать революцию.

[IvanSpbRu]

Сообщение от д-р ВАД

спиваться или устраивать революцию.

На самом деле, имхо, странный разговор. Вуз выполняет, как мне кажется, функции социального лифта и инструмента воспроизводства высококвалифицированной рабочей силы. Но никак не функции социальной помощи, чтобы помогать бездарностям и убогим устраиваться в жизни. Выдавать дипломы всем желающим, чтобы им жилось полегче - это прямой путь к краху высшего образования, что мы сейчас и наблюдаем.

По определению, все население страны не может быть высококвалифицированным. Кто-то должен заполнять рабочие места, предъявляющие более низкие требования к подготовке. Если упростить, по принципу Парето такие места соотносятся в пропорции 20/80, то есть 80 процентам выпускников школ высшее образование, чтобы торговать мобильниками, не нужно вообще. Им, по хорошему, и среднее не нужно (среднее нужно квалифицированным рабочим - рабочей аристократии, причем фактически не среднее даже, а начальное высшее, тот самый прикладной бакалавриат).

Имхо, образование высшее должно вообще быть бесплатным для абитуриента - только под заказ государства, но с жесточайшим отбором на входе, в процессе, и на выходе. И оно должно быть престижным - то есть возможность его получения должна быть жестко ограничена.

Гламурный сынок топ-менеджера вполне может прожить и без высшего - ему и так на Бентли хватает