Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Публикации

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.03.2010, 23:33   #11
formig
Advanced Member
 
Аватар для formig
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 492
По умолчанию

Цитата:
Я технарь. У меня защитились, помимо технарей, два кандидата педагогических наук и два - экономических (08.00.13). Так вот, с педагогами я на стенку лез из-за их техники цитирования - получалось, что, например, в первых двух главах из 10 страниц текста 7-8 - цитаты, и две-три - комментарии, идеи и выводы... Коллеги - доктора-педагоги - убеждали меня, что "у нас так положено".
kravets, и что из этого?

Цитата:
Кандидат экономических наук, и приглашен в докторантуру по педагогике Как, впрочем, и по экономике
Опа))) Виноват. Больше вопросов не имею))

Цитата:
Экономисты - не гуманитарии. Это общественные науки
Ну, это вы сложную классификацию используете)) общественные, естественные и т.д., а я обычно простую: технари и гуманитарии.

Цитата:
Другое дело - процент таких трудов бревнологического характера в общей массе работ по данной науке.
У вас есть конкретная статистика?))

Цитата:
А говнонауками я считаю те, где есть отработанный рынок платных защит. Это педагогика, экономика, право, политология.
А что в других нет, что ли, этой практики? Вы же видите как ВАК свои выдающиеся списки составляет - неужели после этого у вас сохраняется вера в нашу честную и неподкупную науку?)))

Цитата:
И кстати о - я работаю на кафедре экономики, но заведует ей доктор технических. Он же и руководит аспирантами по экономическим направлениям. Это полный абзац. Человек в экономике ни ухом ни рылом, и те диссертации, которые выходят у него - кошмар.
Ну и что?
У меня в педагогической аспирантуре учатся три архитектора. Как вам это?

Последний раз редактировалось formig; 30.03.2010 в 23:36. Причина: опечатка
formig вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 30.03.2010, 23:58   #12
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от formig Посмотреть сообщение
У вас есть конкретная статистика?))


А что в других нет, что ли, этой практики? Вы же видите как ВАК свои выдающиеся списки составляет - неужели после этого у вас сохраняется вера в нашу честную и неподкупную науку?)))


Ну и что?
У меня в педагогической аспирантуре учатся три архитектора. Как вам это?
1. Вы знаете, революции начинаются не со статистики о злоупотреблениях режима, а с ощущения, что дальше так жить нельзя. И такое ощущение по экономике возникает у многих и у многих (а по праву, в частности, возникло и у Медведева, который, на минуточку, сам юрист)

2. Дерьмо есть везде. Но, полагаю, есть науки, где его существенно меньше. А есть науки, почти целиком из него состоящие. Я их перечислил.

3. Вы не поняли. Архитектор может учиться в педагогической аспирантуре и, при везении и хорошем руководителе, может стать хорошим педагогом (здесь вообще, имхо, не столько образование, сколько способности важны). Просто потому, что он учится на педагога у педагога. А доктор технических наук, руководящий экономистами - это очень часто полный привет, особенно по 08.00.05 (по 08.00.13 это как раз вполне нормально). Потому что экономике он учится не может, не умеет и не хочет - как же, он уже целый доктор по автоматической уборке навоза! И учит он своих аспирантов не экономике, а той же уборке навоза, вставляя туда случайно где-то им услышанных два-три экономических показателя. Вы же не пойдете учиться горным лыжам у тренера по плаванию? А ведь именно так и происходит на моей кафедре. А Ваш пример как раз говорит о горнолыжнике, желающем научиться плаванию и пошедшему для этого к соответствующему тренеру.

4. Тема далеко ушла от начального вопроса. Я лишь описал ситуацию с научными якобы журналами, совершенно не желая провоцировать бессмысленную дискуссию. Не надо обижаться за свои отрасли науки. надо делать их чище.

5. Экономисты по Вашей классификации - технари, но уж никак не гуманитарии
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 03:03   #13
formig
Advanced Member
 
Аватар для formig
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 492
По умолчанию

IvanSpbRu,
1. Такое ощущение возникло у огромного количества народу где-то эдак во времена декабристов - и с тех пор, по-моему, ни у кого не исчезало))

2. Не знаю. Мне кажется, что вы приукрашиваете до театральности. Что-то, вроде "О, я самый тяжёлый больной на свете!" (с)

3.
а. Вообще-то, я имел в виду несколько иное, более глобальное. А именно, что если аспирантура - это косильня от армии и ей начхать кого набирать на кого, то какая разница, кто кого учит?)) Ну будет архитекторов консультировать по педагогике газоэлектросварщик - сдалась им всем эта диссертация?!))) ...Ну да Бог с ним...

б. Моё личное мнение прямо противоположно. По моему мнению, если в горнолыжной школе препод - тренер по плаванию это не так систематично, как если на курсы усовершенствования пловцов набирают горнолыжников по принципу "а пофиг"))

в. "А Ваш пример как раз говорит о горнолыжнике, желающем научиться..." - ой, это вы резко)) Вы правда полагаете, что выпускники-архитекторы решили в срочном порядке стать кандидатами пед. наук?))

4. Согласен.

5. Нет, экономисты по моей классификации гуманитарии. И тут без вариантов.
formig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 03:25   #14
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от formig Посмотреть сообщение
Нет, экономисты по моей классификации гуманитарии. И тут без вариантов.
Какая трогательная безапелляционность Пересматривайте классификацию, чтоб потом не удивляться, что педагогов всерьез не воспринимают. Потому что один из важнейших навыков педагога - это умение строить правильные классификации. Только не обижайтесь и не считайте за наезд. Просто примите к сведению. Как экономист говорю - мы не гуманитарии.

Ну, а про паршивую ситуацию в педагогике Вы сами написали в своем посте.

И давайте, если Вам хочется еще обсуждать этот вопрос - откройте тему во флейме. Или уж давайте перейдем к обсуждению услуг посреднических контор
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 05:53   #15
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Или уж давайте перейдем к обсуждению услуг посреднических контор
Вы хотите сто-то нам предложить, или наоборот, просто интересуетесь?
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 07:56   #16
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,746
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от formig Посмотреть сообщение
в. "А Ваш пример как раз говорит о горнолыжнике, желающем научиться..." - ой, это вы резко)) Вы правда полагаете, что выпускники-архитекторы решили в срочном порядке стать кандидатами пед. наук?))
Причем сразу трое - да, именно об этом и говорит. Хоть каких-нибудь - попали педагогические под руку - наук.
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 11:05   #17
formig
Advanced Member
 
Аватар для formig
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 492
По умолчанию

Цитата:
Какая трогательная безапелляционность
Конечно, безапелляционность)) Это ж моя классификация - как хочу, так и делю. Будете свою делать - вот будут у вас экономисты технарями))

Цитата:
Пересматривайте классификацию, чтоб потом не удивляться, что педагогов всерьез не воспринимают. Потому что один из важнейших навыков педагога - это умение строить правильные классификации.
Это очень серьёзное открытие в педагогике)) "Я бы на вашем месте за докторскую диссертацию немедленно сел!" (с)))

Цитата:
Как экономист говорю - мы не гуманитарии.
Ага, технари))))

Цитата:
Ну, а про паршивую ситуацию в педагогике Вы сами написали в своем посте.
Я не спорю, что ситуация паршивая. Но ваша уверенность, что ситуация паршива только и исключительно в том, в чём вы разбираетесь, меня удивляет))

Цитата:
И давайте, если Вам хочется еще обсуждать этот вопрос - откройте тему во флейме.
Обоюдно - раз уж вы со мной так упорно её обсуждаете)))
formig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 11:56   #18
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,633
По умолчанию

formig, как технарь отмечу, что экономика к техническим наукам имеет прямое отношение: без ТЭО не бывает ни одного нормального инженерного проекта.
Так что если вопрос классификации ставится как "к чему отнести экономику - к техническим или гуманитарным наукам?", мой ответ будет "к техническим".
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 12:17   #19
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Ну вот и поговорили, formig Больше говорить не о чем, а диагноз Ваш ясен. Успехов в научной работе. По педагогике

Ink, просто предлагал вернуться к теме. На самом деле, меня несколько заинтриговало упоминание именно о посреднических конторах, которые пристраивают статьи в ваковские журналы. То, что есть конторы, которые пишут статьи, а потом их размещают - это да, таких немало. Но вот чтобы чисто занимались размещением - слышу впервые. Вот и думаю - кем надо быть, чтобы к ним обратиться? Гораздо проще деньги самому в журнал заслать
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 12:56   #20
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Но вот чтобы чисто занимались размещением - слышу впервые.
А разве Вы не замечали, кто спонсор этого раздела
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 03:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru