Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Технические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.10.2013, 14:32   #1
Linka
Advanced Member
 
Аватар для Linka
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 493
По умолчанию эксплуатационные документы на оборудование

Ситуация следующая. Куплено в Китае оборудование. Причем оборудование, части которого работают под давлением (6 атмосфер). Проблема в том, что с этим оборудование в комплекте нет никаких вообще документов! (ни паспортов, ни инструкций по эксплуатации и т.п.).

У меня следующие вопросы возникли. Может ли поставщик делать эксплуатационные документы вместо производителя? Сможем ли мы сертифицировать это оборудование. Каков порядок?

ПС: я заранее прошу прощение за вопросы. возможно кому-то они покажутся наивными.
Linka вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 09.10.2013, 16:53   #2
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,062
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Linka Посмотреть сообщение
Может ли поставщик делать эксплуатационные документы вместо производителя?
Может. Даже мы (проектировщики) периодически делаем эксплуатационные документы.

Цитата:
Сообщение от Linka Посмотреть сообщение
Сможем ли мы сертифицировать это оборудование. Каков порядок?
Сертифицировать на что и в какой организации? Порядок сертификации сильно зависит от сертифицирующей организации.

Цитата:
Сообщение от Linka Посмотреть сообщение
Причем оборудование, части которого работают под давлением (6 атмосфер).
Не проблема. Предусмотрите в помещении, где установлено это оборудование, клапан для сброса избыточного давления по СП 5.13130.2009, приложение З.
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 17:06   #3
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,232
По умолчанию

Linka, а как это с позволения сказать оборудование без подтверждения соответствия (сертификаци или декларирования, для оборудования под давлением сейчас по ТР ТС 010/2011, стр. 61-62 используется процедура декларирования, чтоб ответственность была на изготовителе) и документов смогли ввезти на таможенную территорию РФ (Таможенного союза) ???
Порядок подтверждения соответствия данного конкретного аппарата (тем более под давлением) определяется на основании Технического Регламента Таможенного Союза ТР ТС 010/2011 "О безопасности машин и оборудования".
Совсем без участия производителя подтверждение соответствия на импортное оборудование выполнить нельзя. Поставщик (Представитель иностранного изготовителя на территории Таможенного Союза, он в любом случае должен иметь договор с иностраным изготовителем) и только он может подтвердить такое соответствие (заявить на сертификацию или произвести декларирование).
Кроме того, процедура сертификации/декларирования машин (особенно аппаратов под давлением) предполагает 3 этапа:
(1) инспекция системы менеджмента качества изготовителя,
(2) Заводские испытания,
(3) испытания образца в РФ.
Причем, строго без выполнения п.п. 1-2 нельзя приступить к П. 3. А на этапах (1)-(2) нужно как минимум активное сотрудничество изготовителя.
Без этого оборудование не то что эксплуатировать, но и растаможить на территории ТС (РФ) нельзя.

Оборудование какого типа?
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 17:10   #4
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,062
По умолчанию

Team_Leader, ну что Вы странные вопросы задаёте Очевидно, что оборудование ввезли под видом запчастей или материалов
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 17:14   #5
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Может. Даже мы (проектировщики) периодически делаем эксплуатационные документы.
в принципе это может делать даже сам эксплуатант. По технологическому оборудованию у иностранцев нет такого понятия, как правило, как паспорт машины. Есть контракт, инвойс, упаковочный лист, комплект сертификатов. Обычно таможня (и покупатель) все же требуют Инструкцию по эксплуатации (для разовых поставок, для серийных машин - это обычно имеет и распространяет дилер). Поэтому, если для пуска предприятия/установки и эксплуатации в соответствии с требованиями Органов технического контроля и регулирования в целом требуется паспорт - его делает сам эксплуатант (или по субподряду от него какой-нибудь ГПИ) Но!!!! Это уже вторичный документ на основании документов подтверждения соответствия (сертификата или декларации изготовителя, зарегистрированной сертифицирующими органами). Поэтому, подтверждение соответствия от изготовителя (через его представителя, резидента ТС) всегда первично.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 20:47   #6
Linka
Advanced Member
 
Аватар для Linka
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 493
По умолчанию

nauczyciel, Team_Leader, спасибо большое за разъяснения! многое стало понятным. Откуда вообще пришла мысль делать паспорт - потом это оборудование поедет в Казахстан, на завод и там будет устанавливаться. И чтобы избежать лишних проблем в дальнейшем, решили делать документы.

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Сертифицировать на что и в какой организации? Порядок сертификации сильно зависит от сертифицирующей организации.
вот в этом не сильна. какие сертификаты мы можем получить на это оборудование и где? может технический регламент таможенного союза "о безопасности машин и оборудования" или на соответствие техническим условиям? какие сертификаты нам целесообразно получить?

Добавлено через 11 минут
а в ростехнадзоре мы можем получить разрешение на применение. Но я тут прочитала, что на оборудование, работающее под избыточным давлением, разрешение на применение может быть получено только в Москве. Понадобится ли нам такое разрешение или нет, это еще вопрос.

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Кроме того, процедура сертификации/декларирования машин (особенно аппаратов под давлением) предполагает 3 этапа:
(1) инспекция системы менеджмента качества изготовителя,
(2) Заводские испытания,
(3) испытания образца в РФ.
Причем, строго без выполнения п.п. 1-2 нельзя приступить к П. 3. А на этапах (1)-(2) нужно как минимум активное сотрудничество изготовителя.
Без этого оборудование не то что эксплуатировать, но и растаможить на территории ТС (РФ) нельзя.
Оборудование какого типа?
ой, пропустила. Вы кажется ответили на мой вопрос, что я выше задавала. Договор с изготовителем у нас есть, это точно.
И мы уже растаможили оборудование. Оно сегодня уже двинулось из Владивостока. Но это же не значит, что мы прошли процедуру декларирования или значит? Я окончательно запуталась. Выходит, что 1 и 2 пункты были удовлетворены еще изготовителем? Значит были и сертификаты об испытаниях, ну и заводские испытания были проведены. Только вот испытания в России наверно не были проведены.
Тогда все-таки ключевой вопрос - нужны-таки нам эксплуатационные документы, чтобы перепродать это оборудование, притом, что, по всей видимости, сертификаты все есть, или можно заставить покупателей самих делать то, что им понадобится потом.
Linka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2013, 06:12   #7
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,062
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Linka Посмотреть сообщение
какие сертификаты нам целесообразно получить?
На этот вопрос я точно не отвечу, я же не знаю, куда Вы поставляете оборудование и требуется ли там сертификация.
Пример - если Вы поставляете оборудование на объекты ОАО "Россети", Вам нужно его сертифицировать в ОАО "Россети". Если на объекты ОАО "Газпром" - в ОАО "Газпром". И правила сертификации у всех свои.

Цитата:
Сообщение от Linka Посмотреть сообщение
или можно заставить покупателей самих делать то, что им понадобится потом
Как договоритесь.
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2013, 11:49   #8
Linka
Advanced Member
 
Аватар для Linka
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 493
По умолчанию

Спасибо еще раз! Окончательно разобрались теперь
Linka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2013, 12:12   #9
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Linka Посмотреть сообщение
Но это же не значит, что мы прошли процедуру декларирования или значит?
вы не путайте таможенное декларирование с декларирование соответствия. Это вещи не имеющие никакого прямого отношения друг к другу.
Декларирование соответствие это де-факто форма сертификации, она должна по крайней мере начинаться делаться ДО ввоза на таможенную территорию РФ. В большинстве случаев, когда сертифицирующий (регистрирующий декларацию соответствия) орган признает возможным, процедура подтвержденяи соответствия (сертификации или декларирования) до ВВОЗА и заканчивается. В меньшинстве - до ВВОЗ проходятся первые 2 из трех стадий (инспекция системы менеджмента качества и заводские испытания), после чего оборудование вводится для заключительных (сертификационных или декоарационных) испытаний на территорию ТС. Ввезенное в этом случае оборудование - ввезти можно. но эксплуатировать до окончания испытания и подтверждения соответствия (получения сертификата или регистрации декларации соответствия) - нельзя.
Надо внимательно смотреть комплект контрактной документации. Без этого предметных рекомендаций вам дать невозможно.
Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
На этот вопрос я точно не отвечу, я же не знаю, куда Вы поставляете оборудование и требуется ли там сертификация.
Пример - если Вы поставляете оборудование на объекты ОАО "Россети", Вам нужно его сертифицировать в ОАО "Россети". Если на объекты ОАО "Газпром" - в ОАО "Газпром". И правила сертификации у всех свои.
тоже не вводите девушку в заблуждение.
есть 2 этапа подтверждения соответствия и сертификации оборудования.
(1) это обязательная часть - подтверждение соответствия техническим регламентам ТС (ТР ТС 010/2011 - называвшийся, ТР ТС 012/2011 - по взрывобезопасности отдельный) и являющихся к ним доаконными актами ГОСТ,
(2) дополнительная часть, добровольная (для некоторых областей: Газпром, ЖД, Атомнаяэнергетика, и т.п., т.е. транспорт, энергетика, ТЭК, в общем виде для промышленности/оборудования это уже не обязательно надо - читай "добровольно-принудительная" без нее на объектах названных областей все равно использовать все это безобразие нельзя) - устанавливается эксплуатирующей/регламентирующей (если не совпадает с первой, как, например, Росатом) организацией специально для своей сферы деятельности (если там требуются более жесткие условия относительно общих ТР ТС и ГОСТ). Например, сертификация РОСАТОМА для применения в АЭС, ВНИИЖТ - для железной дороги, ВНИИГАЗ - для газпрома и т.п. Это уже регулируется конкретными отраслевыми требованиями. Но это вторично. Сначала - подтверждение соответствие ТР ТС (в некоторых случаях стадии (1) и (2) могут быть совмещены).
Касательно Казахстана совершенно точно остается действующей часть (1), т.к. это регламенты Таможенного Союза, обязательные для всех участников. как там с добровольной сертификацией и насколько она нужна (тем более мы не знаем область конечного применения оборудования, если, например, перерабатывающая промышленность, то, как правило, не нужна нигде).
насчет системы "обязательной добровольной" сертификации в Казахстане - ничего Вам сказать не могу.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2013, 12:35   #10
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,232
По умолчанию

Прикрепляю ТР ТС
Вложения
Тип файла: pdf ТР ТС взрывка.pdf (278.9 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: pdf ТР ТС 010.pdf (378.6 Кб, 3 просмотров)
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 11:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2019, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru