Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Технические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.10.2013, 10:35   #1
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,232
По умолчанию Алгоритм и научная новизна

Цитата:
Сообщение от НаучРук Посмотреть сообщение
У кого работает алгоритм быстрее, тот и круче. Просто задачи такие, за которые не всяк возьмется.
ну, вообще-то мы тут давным-давно обсуждали и пришли к заключению, что создание алгоритма и скорость его работы - не наука и не предмет даже кандидатской
Наука - это более общие принципы, закономерности, методологии и т.п. Написание эффективных алгоритмов - работа инженеров, но не ученых

Добавлено через 29 секунд
Цитата:
Сообщение от НаучРук Посмотреть сообщение
Мы доктора
я кагбэ сам дохтур

Последний раз редактировалось watteau; 11.10.2013 в 19:08.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 11.10.2013, 10:40   #2
НаучРук
Junior Member
 
Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
ну, вообще-то мы тут давным-давно обсуждали и пришли к заключению, что создание алгоритма и скорость его работы - не наука и не предмет даже кандидатской
Опа... сегодня сообщу коллегам, пусть поржут.
Заодно еще Кнуту передам
НаучРук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 10:42   #3
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 9,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НаучРук Посмотреть сообщение
Опа... сегодня сообщу коллегам, пусть поржут.
Плачут пусть! Фиг ли ржать?
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 10:45   #4
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Плачут пусть! Фиг ли ржать?
во-во
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 10:46   #5
НаучРук
Junior Member
 
Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 33
По умолчанию

Лучник, Team_Leader, боюсь вы говорите о вещах вам неведомых. Но не нужно вести этот бессмысленный спор в этой ветке.
НаучРук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 10:49   #6
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НаучРук Посмотреть сообщение
боюсь вы говорите о вещах вам неведомых.
засчет меня - зря боитесь.
ну если че - мы Пашу в поддержку притащим. Он чувак в IT автроритетный
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 10:52   #7
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НаучРук Посмотреть сообщение
не нужно вести этот бессмысленный спор в этой ветке.
Может о разных алгоритмах речь идет? Если да - в новую ветку.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 10:56   #8
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,232
По умолчанию

НаучРук, вот было наше консенсусное мнение. Еще 8 лет назад:
Цитата:
Сообщение от Paul Kellerman Посмотреть сообщение
Программа сама по себе НЕ ЕСТЬ научный результат,
она лишь результат труда инженера-программиста.
Поэтому ее исходный код, описание процесса разработки,
документация для пользователя и т.д. - все это однозначно
размещается в приложениях. В основной части диссертации
недопустимо все это размещать, там программе не место.
Например, вы предложили какую-то модель объекта исследования,
чтобы поэкспериментировать вам нужно написать программную
реализацию этой модели, чтобы потом сравнивать результаты
экспериментов с моделью и с реальными объектами и делать
вывод о том, адекватна ли ваша модель, и если да, то насколько.
В главе, посвященной экспериментальному исследованию, вы
кратко говорите "в рамках диссертационного исследования
была разработана программная реализация модели объекта"
и ссылаетесь на соответствующие приложения. Вот и все.
P.S. Исключение может быть только если вы делаете какой-то научный
вклад по специальности 05.13.11, но и то там программа сама по себе
тоже не есть научный результат. Многие IT-диссертанты считают, что
если написал большую красивую программу, то уже по определению
они заслуживают ученой степени, однако, они сильно заблуждаются.
Добавлено через 1 минуту
Если, вы исследуете, конечно, классы алгоритмов и возможные технические приемы их реализации, закономерности тех или иных процессов (что ведет к снижению скорости, что к росту), то, это другой вопрос. Но в чистом виде: "написать быстрый алгоритм под задачу" - не наука.
Это я Вам как доктор наук говорю.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 10:57   #9
НаучРук
Junior Member
 
Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
Может о разных алгоритмах речь идет?
Возможно, мы разные вещи имеем в виду. Скорее всего так и есть. Поэтому спор смысла не имеет.
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Но в чистом виде: "написать быстрый алгоритм под задачу" - не наука.
Согласен. Сорри, нет времени на треп.
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Если, вы исследуете, конечно, классы алгоритмов и возможные технические приемы их реализации, то, это другой вопрос.
Именно, и мои коллеги тож.
НаучРук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 13:58   #10
KKK
Member
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 87
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
ну, вообще-то мы тут давным-давно обсуждали и пришли к заключению, что создание алгоритма и скорость его работы - не наука и не предмет даже кандидатской
В приведённой Вами цитате Paul Kellerman говорится не об алгоритмах, а об программах. Это совершенно разные вещи. Например, есть алгоритм сортировки пузырьком, а есть его реализации в виде программ на различных языках программирования. Новая программа, в которой реализован алгоритм, не содержит новизны, а новый алгоритм вполне. Например, в 1960 году был предложен алгоритм QuickSort, который затем стал использоваться повсеместно из-за крайне высокой скорости работы в среднем. Изобретение самого алгоритма (который до этого не существовал) - это, безусловно, научный результат. Его реализация конкретным программистом для своих нужд в своей программе - нет.
KKK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 11:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2019, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru