Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Технические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.10.2013, 14:03   #11
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,232
По умолчанию

KKK, если универсальный и важный алгоритм - то да.
Если частный в уже исследованной области - нет, ИМХО.

Цитата:
Сообщение от KKK Посмотреть сообщение
Изобретение самого алгоритма (который до этого не существовал) - это, безусловно, научный результат.
но, не научная новизна

Последний раз редактировалось watteau; 11.10.2013 в 19:21.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 11.10.2013, 14:22   #12
KKK
Member
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 87
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
но, не научная новизна
Тем не менее изобретатель QuickSort Tony Hoare считается известным учёным, а упомянутый алгоритм считается одним из его главных научных результатов.

Хорошо, а метод решения математической задачи содержит научную новизну? Например, алгоритм Гаусса для решения системы линейных алгебраических уравнений? Это же именно алгоритм.
KKK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 14:28   #13
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KKK Посмотреть сообщение
Это же именно алгоритм.
Это же именно, что "случаи бывают разные", как и алгоритмы. Не всякая волосня причесывается одним гребешком. Разбираться надо.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 15:12   #14
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KKK Посмотреть сообщение
Это же именно алгоритм.
да, но он подтверждается доказательством теоремы.
Доказательство теоремы - есть новизна.

Выделено: Опрос на сайте ВАК
watteau

Последний раз редактировалось watteau; 11.10.2013 в 19:21.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 19:34   #15
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
но, не научная новизна
Научная. В рамках специальностей 05.13.01, 06, 10, 11, 18 - очень даже. Даже быстрый алгоритм под конкретную задачу может оказаться не только практическим, но и научным результатом.

Дискуссию закроем?
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 10:04   #16
НаучРук
Junior Member
 
Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Дискуссию закроем?
Конечно закроем. Финальный аккорд: Если бы нашелся человек, предъявивший миру быстрый (в смысле полиномиальный) алгоритм решения задачи коммивояжера, то его бы признали одним из величайших ученых 21 века.
То есть в данной задаче сам факт предъявления алгоритма - научный результат, обладающий новизной. Само собой, должны быть доказаны сходимость и время работы.

Последний раз редактировалось НаучРук; 12.10.2013 в 11:33.
НаучРук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 13:07   #17
Aspirantfm
Advanced Member
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
ну, вообще-то мы тут давным-давно обсуждали и пришли к заключению, что создание алгоритма и скорость его работы - не наука и не предмет даже кандидатской
Наука - это более общие принципы, закономерности, методологии и т.п. Написание эффективных алгоритмов - работа инженеров, но не ученых
какая ахинея. Алгоритмы, которые быстрее, это наука. Вы не специалист в этой области, так что лучше не лезть

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
НаучРук, вот было наше консенсусное мнение. Еще 8 лет назад:


Добавлено через 1 минуту
Если, вы исследуете, конечно, классы алгоритмов и возможные технические приемы их реализации, закономерности тех или иных процессов (что ведет к снижению скорости, что к росту), то, это другой вопрос. Но в чистом виде: "написать быстрый алгоритм под задачу" - не наука.
Это я Вам как доктор наук говорю.
Вы не доктор в Ит, а всего лишь доктор "экон. наук" ... так что лучше вам не лезть не в свою поляну и не выглядеть смешным

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от KKK Посмотреть сообщение
Тем не менее изобретатель QuickSort Tony Hoare считается известным учёным, а упомянутый алгоритм считается одним из его главных научных результатов.

Хорошо, а метод решения математической задачи содержит научную новизну? Например, алгоритм Гаусса для решения системы линейных алгебраических уравнений? Это же именно алгоритм.
да известных алгоритмов тысячи. и бесспорно они содержат научную новизну. Пусть расскажет Кули и Тьюки - что их алгоритм БПФ это не научная новизна. (для справки их статья по БПФ середины или начала 60-х одна из самых цитируемых в научном мире). если уж на то пошло и ПК в некотором смысое появились благодаря алгоритму БПФ
Aspirantfm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 13:12   #18
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspirantfm Посмотреть сообщение
какая ахинея.
это
Цитата:
Сообщение от Aspirantfm Посмотреть сообщение
Алгоритмы, которые быстрее, это наука.
когда поймете почему это ахиненя с вашей стороны, объективно проанализируете, а не набычитесь, как обычно, тогда можно как-то продолжать разговор
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 13:32   #19
Aspirantfm
Advanced Member
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
это

когда поймете почему это ахиненя с вашей стороны, объективно проанализируете, а не набычитесь, как обычно, тогда можно как-то продолжать разговор
Предлагаю вам тоже не лезть в вещи, в которых вы ни черта не понимаете.
Aspirantfm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 15:05   #20
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspirantfm Посмотреть сообщение
Предлагаю вам тоже не лезть в вещи, в которых вы ни черта не понимаете.
В какие? В науку? Вы зашорились и уже ничего не видите кроме своего ИТ, даже мысли пошли не туда, нет уровня мышления
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 18:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2019, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru