Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Технические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.06.2011, 21:30   #1
zl-day
Junior Member
 
Аватар для zl-day
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 32
По умолчанию ГОСТ Р 27.002-2009 (Р 53480-2009) Надежность в технике



Недавно узнал, что могучий и страшный ГОСТ 27.002-89 Надежность в технике. Основные понятия. Термины и определения больше не действует!

Вместо него, с 1 января сего года живём по ГОСТ Р 53480-2009, который, в соответствии с поправкой, опубликованной в ИУС "Национальные стандарты", 2011 г., N 4, логично именуется ГОСТ Р 27.002-2009.

По этому новому ГОСТ, например, термин Повреждение теперь означает не след на объекте, от воздействия внешних факторов, проявляющийся в нарушении чего либо, например, формы, и т.д. (как принято в нашей научно-исследовательской организации, на основании доказательства такого определения в соответствие с требованиями терминоведения, сделанного ещё в середине 90-х годов прошлого века).

И даже не событие, заключающееся в нарушении исправного состояния объекта при сохранении работоспособного состояния [устаревший ГОСТ 27.002-89, п. 3.2],

а "приемлемая для пользователя неполная способность изделия выполнить требуемую функцию" [ГОСТ Р 27.002-2009, п. 68]!!!

Иноязычный эквивалент термина на английском языке, естественно, всё тот же - damage.

То есть, [B]повреждение - это не состояние объекта и даже не событие, а способность!

Лично в Вашем понимании, что такое повреждение?
zl-day вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 29.01.2012, 18:03   #2
badalek
Gold Member
 
Аватар для badalek
 
Регистрация: 30.12.2011
Адрес: В движении
Сообщений: 2,032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zl-day Посмотреть сообщение
след на объекте, от воздействия внешних факторов, проявляющийся в нарушении чего либо, например, формы, и т.д.
Данное определение базируется на рассмотрении повреждения как результата процесса.

Цитата:
Сообщение от zl-day Посмотреть сообщение
событие, заключающееся в нарушении исправного состояния объекта при сохранении работоспособного состояния
Данное определение - при рассмотрении повреждения как процесса. Тогда первое понимание есть дефект.

Цитата:
Сообщение от zl-day Посмотреть сообщение
"приемлемая для пользователя неполная способность изделия выполнить требуемую функцию"
Очень неудачная трактовка на мой взгляд... Здесь скорее рассматривается вопрос нарушения работоспособности при возникновении повреждения (первое определение) или в процессе повреждения (второе определение), да ещё несущая и какую-то субъективную составляющую... Как говорит декан нашего физико-технического факультета Ж.И. Алфёров: "Чушь собачья"...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от zl-day Посмотреть сообщение
Лично в Вашем понимании, что такое повреждение?
Мне ближе рассмотрение повреждения как процесса, то есть второе определение.
---------
Ratatouille
badalek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 18:36   #3
Ghost
Junior Member
 
Аватар для Ghost
 
Регистрация: 27.10.2011
Адрес: Свердловская обл.
Сообщений: 21
По умолчанию

Как "повреждение" может быть способностью
Руки надо оторвать тому кто этот ГОСТ писал ...
---------
Гораздо легче найти ошибку, нежели истину.
Иоганн Вольфганг Гете
Ghost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 18:42   #4
badalek
Gold Member
 
Аватар для badalek
 
Регистрация: 30.12.2011
Адрес: В движении
Сообщений: 2,032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ghost Посмотреть сообщение
Как "повреждение" может быть способностью
По хорошему гост опять надо переиздавать.
---------
Ratatouille
badalek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 19:40   #5
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от badalek Посмотреть сообщение
По хорошему гост опять надо переиздавать
Не переиздавать, а пересматривать
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 21:09   #6
badalek
Gold Member
 
Аватар для badalek
 
Регистрация: 30.12.2011
Адрес: В движении
Сообщений: 2,032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Не переиздавать, а пересматривать
А переиздание разве не следует за пересмотром как следующий этап?
---------
Ratatouille
badalek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 19:40   #7
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от badalek Посмотреть сообщение
А переиздание разве не следует за пересмотром как следующий этап?
Учите матчасть
Скрытый текст
После пересмотра будет первое издание. Переиздание идет (но необязательно) после нескольких внесенных изменений, отсутствия тиража стандарта, т.е. это типографский термин.
Стандарты обновляют 3 способами:
- пересматривают;
- выпускают изменения к ним;
- выпускают поправки к ним.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 13:57   #8
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,782
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zl-day Посмотреть сообщение
Лично в Вашем понимании, что такое повреждение?
Состояние объекта, при котором его характеристики не удовлетворяют любому
(даже одному) требованию соответствующей конструкторской документации.

P.S. При этом совершенно неважно, остается объект работоспособным или нет.
Цитата:
Сообщение от zl-day Посмотреть сообщение
приемлемая для пользователя неполная способность
Бред. Субъективные фантазии конкретного хомосапиенс никому неинтересны.
Есть технический паспорт, по кот. определяется работоспособность объекта,
и есть конструкторская документация, по кот. определяется его исправность.

Повреждение приводит к неисправности, но в зависимости от ее характера и
конструкторских решений объект либо сохраняет работоспособность либо нет.

P.S. Так что неисправным АК-74 вполне можно завалить автора нового ГОСТ

Последний раз редактировалось Paul Kellerman; 10.02.2012 в 14:52.
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2012, 19:21   #9
badalek
Gold Member
 
Аватар для badalek
 
Регистрация: 30.12.2011
Адрес: В движении
Сообщений: 2,032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelAR Посмотреть сообщение
Бред. Субъективные фантазии конкретного хомосапиенс никому неинтересны.
Не зря есть поговорка: "Лучшее - враг хорошего". Хотели улучшить ГОСТ, а получилась ерунда... (вопрос также конечно в том, кто производит улучшение?)
---------
Ratatouille
badalek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 14:09   #10
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelAR Посмотреть сообщение
Бред. Субъективные фантазии конкретного хомосапиенс никому неинтересны.Есть технический паспорт, по кот. определяется работоспособность объекта,
и есть конструкторская документация, по кот. определяется его исправность.
Не совсем. Эти "субъективные фантазии" могут быть согласованы в договоре, совместном решении или еще как.
Например, в оборонке давно есть такое понятие как разрешение на отклонение (отступление) от КД или ТД. Типа да брак, но на тактико-технические характеристики, надежность, безопасность и т.п. не влияет, посему в производство и далее в эксплуатацию допустить можно. Это разрешение согласовывается с представителем заказчика при изготовителе.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 19:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2019, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru