Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Технические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.10.2011, 10:07   #1
Misha32
Junior Member
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 20
По умолчанию Методы обработки данных для энергетиков

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Есть ли здесь специалисты, которые обрабатывают(ли) электрические величины статистическими методами?
Misha32 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 05.10.2011, 10:40   #2
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,043
По умолчанию

Misha32, а в чём конкретно вопрос?
nauczyciel на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 12:43   #3
Misha32
Junior Member
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 20
По умолчанию

Специфика заключается в контроле качества электрической энергии в распределительных сетях 0,4 кВ. Провожу измерения электрических величин (напряжение, частота, ток) с помощью приборов типа Ресурс UF2M, потом получаю данные. Изначально все зарегистрированные значения обрабатываются в Excele. В конечном итоге получаю значения по отклонению напряжения: линейные и фазные, максимальные и минимальные; сколько значений выходит за нормально-допустимые и предельно-допустимые границы норм ГОСТ 13109. Таких протоколов за 3 года около 100. Измерения делал в различных точках. Все величины свел в таблицу. Теперь нужно все это хозяйство обработать статистически, чтобы увидеть общую картину, по которой можно сделать заключение о состоянии качества электрической энергии.
Misha32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 14:02   #4
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 3,115
По умолчанию

Misha32, контрольные карты (карты Шухарта) не подходят?
Пакет qcc языка R в помощь...

Данные на нормальность проверили? (Это делается стандартным пакетом анализа Excel).
Кстати, контрольные карты можно строить и в Excel.

Последний раз редактировалось Hogfather; 05.10.2011 в 14:58.
---------
«Soon may the Wellerman come
To bring us sugar and tea and rum»
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 15:59   #5
Misha32
Junior Member
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 20
По умолчанию

Спасибо, что откликнулись))) с картами Шухарта пока еще не сталкивался, впервые слышу. И не знаю как они работают. Здесь специфика заключается в том, что напряжение такая величина, которая постоянно изменяется и измерения постоянно делал в разных местах. Не понимаю физической сути, как можно описать статистикой электрические величины.

Hogfather что это за такой "пакет qcc языка R в помощь..."?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Данные на нормальность проверили? (Это делается стандартным пакетом анализа Excel).
Кстати, контрольные карты можно строить и в Excel.
Впервые слышу. Пришел к своему научному руководителю, тот мне сказал:"Данные ты собрал. Теперь обрабатывай статистически" а как это делается в энергетике, то ни один препод не смог объяснить. В Инете искал о применении статистики в энергетике, то ничего подобного не встретил. Может я работаю не в том направлении?
Misha32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 19:10   #6
saovu
Gold Member
 
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Misha32 Посмотреть сообщение
"Данные ты собрал. Теперь обрабатывай статистически" а как это делается в энергетике, то ни один препод не смог объяснить
Так и не понял в чём энергетическая специфика.
Если таковой всё же нет, то (например) посмотрите законы распределения, посчитайте доверительные интервалы и т.п.
Это-то Вам должно быть знакомо - матстатистику любому инженеру должны были преподавать.
saovu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 21:03   #7
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 3,115
По умолчанию

Misha32, для начала, надо понять цель обработки и плясать от неё.
Вот Вы нам пишите:
Цитата:
Сообщение от Misha32 Посмотреть сообщение
Таких протоколов за 3 года около 100. Измерения делал в различных точках. Все величины свел в таблицу.
На что мы Вам отвечаем: поздравляем с достигнутым, но все телепаты в настоящий момент в отпуске.
Сколько точек, по сколько измерений на точку. Эта одна сеть или различные, зачем Вы делали эти измерения? Есть какая-то гипотеза или просто прибор подвернулся?

Цитата:
Сообщение от Misha32 Посмотреть сообщение
Здесь специфика заключается в том, что напряжение такая величина, которая постоянно изменяется и измерения постоянно делал в разных местах.
Я вот тоже могу взять "штенгельчиркуль" и всему живому во дворе писюны померить в разных местах, а потом статистически обработать, толку-то? Специфика в том, что как кота не корми, у собаки всё-равно больше будет.

Иными словами, извините за дальнейшую банальщину, статистика здесь выступает как обычный мат.аппарат, им просто надо владеть. Если эксперимент проведен неграмотно, никакая статистика не поможет. Не зная цели исследования и методики проведения эксперимента трудно что-либо советовать. Специфики же у Вас никакой нет, не обольщайтесь: мы регулярно решаем похожую задачу при мониторинге электроснабжения серверной и подвига особого в ней не видим.

Вот Вы нам говорите, что совершенное Вами деяние нужно:
Цитата:
Сообщение от Misha32 Посмотреть сообщение
чтобы увидеть общую картину, по которой можно сделать заключение о состоянии качества электрической энергии.
На что мы Вам отвечаем, если мы говорим о качестве, неплохо знать хотя бы 7 базовых инструментов качества. Карты Шухарта там есть, и описаны они, например, в ГОСТ Р 50779.42-99.

Вот Вы нас спрашиваете:
Цитата:
Сообщение от Misha32 Посмотреть сообщение
Hogfather что это за такой "пакет qcc языка R в помощь..."?
На что мы Вам отвечаем: пакет qcc это расширение языка статобработки данных R. Также можно всё посчитать и в Excel, можно в специализированных пакетах.
---------
«Soon may the Wellerman come
To bring us sugar and tea and rum»
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 07:08   #8
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,043
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Misha32 Посмотреть сообщение
как это делается в энергетике, то ни один препод не смог объяснить. В Инете искал о применении статистики в энергетике, то ничего подобного не встретил.
В энергетике делается это так же, как и в биологическом примере Hogfatherа Потому не ищите того, чего нет.

Вам правильно подсказали:
Цитата:
Сообщение от saovu Посмотреть сообщение
посмотрите законы распределения, посчитайте доверительные интервалы и т.п.
Это-то Вам должно быть знакомо - матстатистику любому инженеру должны были преподавать.
Смотрите учебники по математической статистике (например, Гмурмана) - там всё описано.
nauczyciel на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 08:44   #9
Misha32
Junior Member
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saovu Посмотреть сообщение
Так и не понял в чём энергетическая специфика.
Если таковой всё же нет, то (например) посмотрите законы распределения, посчитайте доверительные интервалы и т.п.
Это-то Вам должно быть знакомо - матстатистику любому инженеру должны были преподавать.
1-Специфика в том, что напряжение, частота, нагрузка величина не постоянная: каждую минуту постоянно разные значения (либо стоит сделать гипотезу, т.е. предположить как будут изменяться параметры в дальнейшем. В академии учился 3 года после техникума. Статистики близко даже не изучали.
Misha32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 09:26   #10
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,043
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Misha32 Посмотреть сообщение
Специфика в том, что напряжение, частота, нагрузка величина не постоянная: каждую минуту постоянно разные значения
Нет тут специфики - при измерениях осциллограф уже выполняет статистистическую обработку информации за период, который Вы указываете при измерениях, настраивая осциллограф. Измеряя параметры напряжений и токов в разные периоды времени в течение дня, недели, месяца, года, Ваша задача сделать то же самое, что делает осциллограф за меньшие промежутки времени (секунды, минуты) - статистически обработать информацию.

Цитата:
Сообщение от Misha32 Посмотреть сообщение
В академии учился 3 года после техникума. Статистики близко даже не изучали.
Очень странная академия. Инженер-энергетик (а особенно электроснабженец) никак не может без статистики. Например, я не представляю, как рассчитать сечение провода какого-то участка цепи без статистических данных по суточной и сезонной токовой загрузке, расчёт молниезащиты также полностью основан на мат. статистике.
nauczyciel на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 06:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2019, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru