Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.01.2019, 13:06   #481
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Итого, только тех, кто мог воевать на войне с первого дня было почти 37 миллионов.
так не все ж они участвовали в боях ВОВ, далеко не все. Тут надо искать данные именно по участникам ВОВ, а они точно были, т.к. рассчитывалось выделение льгот.

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Итого, только тех, кто мог воевать на войне с первого дня было почти 37 миллионов.
Это лукавая цифра, т.к.:
1. Не все непосредственно участвовали в ВОВ, тружеников тыла было гораздо больше.
2. Не все призванные служили именно в действующей армии (подробнее написал выше).
3. Не учитывается половой состав, т.к. женщин участвовало значительно меньше, чем мужчин.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 30.01.2019, 13:09   #482
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Итого, только тех, кто мог воевать на войне с первого дня было почти 37 миллионов. Допустим, женщины воевали в существенно меньше количестве. Все равно остается ок. 20 миллионов.
надо все-таки понимать разницу между "мог воевать" и "реально воевать".
максимус сказал о разнице между "действующей армией" и иными частями. а была еще бронь и т.п....
Кстати говоря - Советская Армия в течение всей войны - единомоментно почти никогда не превышала по численности 5 милионов человек, включая войска на ДВ, в Средней Азии и т.п...
За годы войны состав Армии ротировался, насколько помню - статистически 4 раза, то есть через нее порядка 20 миллионов в реальности прошло из которых примерно половина - 10 миллионов погибла.
Итого на момент конца войны имеем 10 миллионов реальных выживших ветеранов.

так что - если по возрастнйо пирамиде раскидать - из ваших оценочных 20 миллионов на 1979 год - миллиона 2 и выйдет.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 13:31   #483
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
не превышала по численности 5 милионов человек
Тим, Вы из головы данные берете)) численность армии в начале 1945 г. была 11 млн 365 тыс.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 13:38   #484
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,286
По умолчанию

О чем спор, граждане? Настоящий ли Дед Мороз? Докладываю, ко мне в детстве приходил настоящий, а сейчас вместо него приходит какой-то хмырь с приклеенной бородой. Как сказала одна девочка в детском садике: "этот дядя убил настоящего деда мороза и надел его шубу". Склонен ей верить.
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 13:49   #485
Lord Marlin
Platinum Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
По умолчанию

у меня из родни дед реально воевал, 17 года рождения, но на дальнем востоке. 39 год призыва, пограничник, потом (где-то в 42) то что стали называть разведывательно-диверсионные группы. развдека, в том числе в манджурии и боевые действия против японии в 45. ветеран войны был всегда, инвалид войны получил только в 90 с легкой корупцией. умер в 2008.
дед 26 не успел, призвали в 44, учебка в одессе, потом конец войны и при перегоне на ДВ их часть потерялась в степях Оренбурга (ощущение, что не случайно), остался механиком на аэродроме ил-2, умер в 2012
его старшая сестра санинструтруктор всю войну проша, потом дослужилась до подполковника милиции в детской комнате. умерла в начале 2000-х
одна бубушка труженик тыла (22 гр), была студенткой в политехе и их несколько раз ставили на заводы боеприпасы делать, умерла в 2011. из ее класса (выпуск 21 июяня 1941 вернулось 3 парня из 20, что прям хорошо, если смотреть всю статистку. попали в артиллерию, школа была специалицзированная математическая.
вторая (28) в деревне жила и вроде никаких не было у нее. умерла в 2014
а вот два ее старших брата погибли (один в 41, второй в 43) и еще несколько родственников разной степени родства погибли\пропали.

прадеды уже старые были не участвовали.
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 15:25   #486
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Тим, Вы из головы данные берете)) численность армии в начале 1945 г. была 11 млн 365 тыс.
Не знаю. В интернете и даже в википедии с не вызывающими особого сомнени ссылками гуляет цифра:

"1945 год Красная Армия встречала в зените своего могущества. Численность Действующей армии была 6.750.000 солдат и офицеров, 111.600 орудий и минометов, 12.300 танков и САУ, 16.950 самолетов."

Добавлено через 3 минуты
Лучник, отсюда:
Среднемесячная списочная численность и потери личного состава действующих фронтов и отдельных армий
с 22.6.1941 по 9.5.1945 г.


да, я ошибся - Иран и ДВ сюда не входят. Остальная логика моего изложения примерно остается в силе.

20 миллионов участвовало из них 10 погибло и порядка несколько единиц миллионов 2, может 3, но заведомо сильно меньше 5 осташихся в живых к началу 1980ых....

Добавлено через 4 минуты
Лучник, вот тут чуть больше оценку численности участников войны дают, не 20, а 25 миллионов человек. за всю войну.
Заодно и потерь больше, не 10, а 12, то есть 12-13 миллионов выживших.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 20:25   #487
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Team_Leader, есть мнение, что партия и правительство занижают количество погибших в 2 раза, т.е. погибло 20 млн военнослужащих.
Вот здесь интересная статистика в разных областях и разрезах
https://yadi.sk/d/0cx0MAhov8dMHw

Последний раз редактировалось Maksimus; 31.01.2019 в 18:12.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2019, 21:15   #488
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,240
По умолчанию

Team_Leader, возможно. Но даже из этих цифр все эти миллионы не могли исчезнуть через 25 -30 лет после окончания боевых действий.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 15:05   #489
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Лучник, ну да, смертности, конечно нет.

Добавлено через 17 часов 16 минут
Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
есть мнение, что
ты с этим поосторожнее, а топривлекут за антисемитизм.
У насеще форум либеральный, а вот со мной. давеча, в начале декабря на форумы skisport случилось.

ну в теме про отсутствие снега и методы камлания для прихода оного - там один господин начал выдавать, что дескать вообще никакого глобального потепления нет и все придумки ученых.
ну я инаписал, что, дескать: "Прежде, чем писать про очередной жидомассонский заговор - посмотри на градусник и календарь."
так за такую фразу мне пришили антисемитские высказывания и забанили на неделю.
Так вот.
боюсь, скоро за слова поддержки сборной израиля по футболу скоро будут за антисемитизм сажать.
так что, как говорит наш бывший шеф Накано-сан - будьте осторожны.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2019, 15:27   #490
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,286
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
давеча,начале декабря на форумы skisport случилось.
... забанили на неделю.
Т.е., вы умудрились и у лыжников войти в анналы. Надеюсь, Вы лыжникам рассказывали про проблемы высшей школы? Иначе как-то несправедливо будет: про лыжи ППС рассказываете, а лыжникам про ФГОС 3+ нет.
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 15:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru