Одарённый/гениальный студент

[Niara]

Сообщение от nauczyciel

А откуда Вы знаете, что именно пригодится, а что не пригодится?

Ниоткуда. Но точно знала, что многое не пригодится. В этом и проблема)

Сообщение от Martusya

Знания это одно. Но в процессе получения даже "ненужных" знаний приобреттаются навыки, которые вы используете в дальнейшем.

Знания обычно идут отдельно, навыки - отдельно. И вот как раз навыкам нас не учили, а ненужные устаревшие знания впихивали с энтузиазмом. Ну это в нашем провинциальном меде. В том же НГУ всё не так печально, конечно, там даже чему-то реально полезному учат, что может пригодиться.

Сообщение от Навия

Забавно, но мне подозрительно часто встречаются люди, которые сначала думали "мне эта ваша... в жизни ни разу не пригодится", а потом этой самой "..." пол жизни и посвятили.

Это другое. Ты уже точно знаешь, с чем хочешь работать, и целенаправленно изучаешь тему. На самом деле можно самостоятельно изучить очень много, когда припрёт. А также найти шарящих людей, которые тебя научат недостающим навыкам. Но когда в студентов впихивается всё подряд под соусом "учите, вдруг потом пригодится", да ещё обижаются, что студенты неблагодарные жрать не хотят - это уже перебор)

[Навия]

Сообщение от Niara

Но когда в студентов впихивается всё подряд под соусом "учите, вдруг потом пригодится", да ещё обижаются, что студенты неблагодарные жрать не хотят - это уже перебор)

Студентам, по большей части, впихивается "расширенный базовый набор", чтобы они хотя бы меньше незнакомых слов встречали, когда работать пойдут. И некоторые базовые навыки, делающие возможной выполнение несложных операций по специальности на удовлетворительном уровне.
Вряд ли в вас впихивали основы аналитической химии, гастроэнтерологии и китайского языка. На всякий случай.

[Niara]

Сообщение от Навия

Студентам, по большей части, впихивается "расширенный базовый набор", чтобы они хотя бы меньше незнакомых слов встречали, когда работать пойдут. И некоторые базовые навыки, делающие возможной выполнение несложных операций по специальности на удовлетворительном уровне.

Беда в том, что этот набор слишком широкий и включает кучу всего ненужного. Зачем медикам физика, ещё можно как-то обосновать. Но всякие социологии, культурологии, истории, философии и математики - ну нафига? Этот "джентльменский набор" забывается сразу же после сдачи зачёта или, если не повезло, экзамена. Незнакомое слово всегда погуглить можно.

Сообщение от Навия

Вряд ли в вас впихивали основы аналитической химии, гастроэнтерологии и китайского языка. На всякий случай.

Не поверите - химии всякие у нас четыре курса шли, включая физ. коллоидную. На всякий случай, да. А японскому нас в школе учили девять лет. Думаете, я что-нибудь по-японски могу, кроме "здравствуйте"?

[Team_Leader]

Сообщение от Nora55555

Коллеги, а сталкивались ли вы с одареннейшими студентами?

а хрен ли толку с той одаренности (лишь бы не альтернативной, само собой), когда бюджетных мест в аспирантуру - нуль, и в магистратуру один фиг на общих основаних поступать и не факт, что он к вам пойдет вообще.
И какой смысл тогда это выделять?
Это выделять было актуально 20 лет назад. Когда имело смысл выделять студентов, способных самостоятельно написать кандидатскую и сделать по ней задел, учась в институте. Тогда и рекомендация в аспирантуру что-то значила и (самое главное) бюджетные места были.
А сейчас - в этом нет никакого смысла.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Niara

Беда в том, что этот набор слишком широкий и включает кучу всего ненужного. Зачем медикам физика, ещё можно как-то обосновать. Но всякие социологии, культурологии, истории, философии и математики - ну нафига?

начну по порядку:
1. Математика. если физика "еще как-то нужна", то изучение физики без матана невозможно. Как минимум "для того, чтобы изучать физику". А безз физики никуда - врач ен может не понимать физических принципов позитрон-эмиссионной томографии, иначе это не врач.
2. Философия - это основа методологии любой науки в принципе. Тоже никуда, не только врачу но и для любого высшего образования. Все науки произошли из философии.
3. Социология. Без социологии и обработки медико-социологиеских данных невозможна доказательная медицина, организация здравоохранения, да и понимание социальных условий возникновения болезней - без этого врач - не врач.
4. Культурология и история - лдя того, что понимать, что закопанные на 3 метра стены Тульского Кремля - это все-таки культурные слои, а не следствие применение Наоплеоном против России ядерной бомбы.
просто общекультурный уровень потому что любое высшее образование есть претензия на руководящую роль (хотя бы и в своей профессиональнйо сфере), поэтому какая-то ориентация в общественно-исторических процессах человеку необходима. Потому что сегодня он врач. завтра главврач, а послезавтра - министр здравоохранения области. Хотя бы для того, что когда позовут на местное телевидение он не начал пороть откровеную ахинею по вопросам минимально выходящим за пределы его прямо профессиональной области.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Niara

Не поверите - химии всякие у нас четыре курса шли, включая физ. коллоидную. На всякий случай, да.

а как Вы себе медицину без химии представляете? И без коллоидной хими, когад вся терапия - коллоидные растворы! Как и вся внутренняя среда организма человека.
Надо просто понять - человек вызубривший все атласы - еще не врач.
И диагностика однйо перкуссией и пальпацией - еще ен диагностика - надо при любом заболевании, в том числе протсудном - лазть в лабораторию и только в лабораторию. только инструментарные методы, потому что при одних и тех же симптомах - одному - антибиотики. Другому - не помогут ибо вирус.

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от Niara

А японскому нас в школе учили девять лет.

значит плохо учили.

Добавлено через 7 минут
Niara, у нас на экономическом факультете тоже все орали - зачем нам химическая технология, электротехника и прочая начерталка с материаловедением.
А вот плучилось так, что на одном этапе жизни - ничего более приемлемого в плане работы, кроме как заниматься химико-технологическим оборудованием - не сложилось. так знания химической технологии весьма пригодились.
А сейчас вот занимаюсь вопросом ремоториации лепездричек на асинхронные электродвигатели.
И представляете - вот не надо мне дурагу объяснять чем переменный ток от постоянного отличается, что такое описание характерстик переменного тока в комплескных числах и что такое частотный преобразователь. А когда оборудованием занимался - прекрасно понимал, что означает среди технико-экономических показателей - косинус "фи".
Вот и все. В итоге - пригдилось все.
От макроэкономики до электротехники. От физики и химии до культурологии.

[Niara]

Сообщение от Team_Leader

1. Математика. если физика "еще как-то нужна", то изучение физики без матана невозможно. Как минимум "для того, чтобы изучать физику". А безз физики никуда - врач ен может не понимать физических принципов позитрон-эмиссионной томографии, иначе это не врач.

У вас несколько идеализированное представление о врачах) Врач обязан знать физиологию, чтобы понимать, как в организме что работает. Но врач не обязан понимать, как работает томограф, если он на нём не работает (сорри за тавтологию). Это просто лишняя информация. Достаточно знать общие принципы и ситуации, когда томография необходима.

Сообщение от Team_Leader

2. Философия - это основа методологии любой науки в принципе. Тоже никуда, не только врачу но и для любого высшего образования. Все науки произошли из философии.

Бгг. У меня на сей счёт своё мнение, но это тема для отдельной дискуссии, не стану углубляться)

Сообщение от Team_Leader

3. Социология. Без социологии и обработки медико-социологиеских данных невозможна доказательная медицина, организация здравоохранения, да и понимание социальных условий возникновения болезней - без этого врач - не врач.

Обычные врачи очень далеки от "классической" социологии. Им это не нужно.

Сообщение от Team_Leader

Потому что сегодня он врач. завтра главврач, а послезавтра - министр здравоохранения области. Хотя бы для того, что когда позовут на местное телевидение он не начал пороть откровеную ахинею по вопросам минимально выходящим за пределы его прямо профессиональной области.

Да ладно вам. У нас абсолютно все закончившие 11 классов проходят общую биологию в школе. Что не мешает этим всем нести полную ахинею, когда дело касается, например, ГМО. Высшее образование вообще не панацея от ереси) Если человек хочет верить во всякую хрень, он будет в неё верить и транслировать, даже с двумя высшими и докторской степенью. Лично знаю прецеденты.
А общекультурный уровень можно и нужно повышать не в университетах, а другими способами. Походами в музей, например. Всяко полезнее.

[Team_Leader]

Сообщение от Niara

Это просто лишняя информация. Достаточно знать общие принципы и ситуации, когда томография необходима.

вот именно поэтому унас в России такие врачи (что есть единицы, у которых можно реально лечиться и те передаются из-уст-в-уста). Фундаментальная подготовка хромает. в отличие от США и Израиля, где срок получения лицензии врача уже составляет 10 лет, и очень жесткие и насыщенные фундаментальные курсы массово на уровне must.

Добавлено через 2 минуты
А так у нас большинство врачей - выписывальщики больничных и рецептов. По принципу "пятки левой ноги".
Как Вы собрались лечить онкологию без серьезных знаний физики и химии?

Добавлено через 1 минуту
В Морозовской (типа лучше детской в столице) больнице - нет сраной круглосуточно работающей ... узи (про томографию я даже не говорю). то есть по всем случаем острой боли в животе - там ответ один - резать, как в 19 веке....

[Lord Marlin]

Сообщение от Niara

Врач обязан знать физиологию, чтобы понимать, как в организме что работает.

если врач знает только то, что у нас называют физиологией и считает, что этого достаточно для лечение, то это не врач, а дерьмо недоученное с раздутым самомнением, что и есть 95% наших врачей((((

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Niara

Бгг. У меня на сей счёт своё мнение, но это тема для отдельной дискуссии, не стану углубляться)

это может говорить о двух вещах, которая вам ближе выбирайте сами.
1) вам крайне отвратительно давали философию
2) вы не готовы получать высшее образование

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Niara

Высшее образование вообще не панацея от ереси)

если из вузов нормально отчисляют, то не панацея, конечно, но серьезная такая прививка

[kravets]

Сообщение от Team_Leader

Как Вы собрались лечить онкологию без серьезных знаний физики и химии?

Рэзать. Ножиком.

А серьезно - действовать в соответствии с официальной медициной - а именно, следуя разработанным и утвержденным стандартам. Это относится ко всем нозологиям. И для следования им подавляющему большинству врачей нет необходимости в "серьезных знаниях физики и химии".

Мне с трудом в понедельник удалось уговорить зав. отделением (знакомого мне 20 лет) "отпустить меня в Гималаи" - потому что по стандарту после операции я должен был лежать на койке именно 5, а не 4 дня. Сошлись на компромиссе - я валю на все 4 стороны в понедельник (по данным объективного контроля), а отделение докладывает наверх о чудесном излечении во вторник, ибо так положено по стандарту.

Ах да, стандарты. Их жесткого соблюдения требует ФОМС.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Team_Leader

Морозовской (типа лучше детской в столице) больнице - нет сраной круглосуточно работающей ... узи

Это не относится к багажу знаний, приобретаемых врачами. Но когда руководство страны заявляет, что на оснащение медучреждений современной медтехникой будут выделены выкинуты большие деньги, у меня возникает единственный вопрос: кто и за какую зарплату будет работать на этом оборудовании?

[4gost]

Сообщение от Team_Leader

+ "процессы и аппараты" - химикам енто ни к чему.

знание всего "матана" - согласен, ни к чему. А вот сам по себе ПАХТ - вещь для химиков очень полезная

[Team_Leader]

Сообщение от 4gost

А вот сам по себе ПАХТ - вещь для химиков очень полезная

....тем не менее считается инженерной дисциплиной и для химиков в классических университетах не преподается (за редким исключением и то факультаивно для попадающих на - считающихся для таких вузов маргинальной - практику и диплом кафедру химической технологии).
В связи с чем химик-технолог или просто технолог из самого задрипаного но профильного технологического вуза на химическом предприятии, пищевом предприятии - будет работать технологом - начцеха - главным технологом - главным инженером - за по производству и даже при очень успешном раскладе - генеральным дирктором. а выпускник МГУ - мыша завлабораторией (а то и просто лаборатна) не поднимется никуда.
И да, в лицензируемых сферах - для получение лицензии на право деятельности - нужен диплом инженера, химика не катит. И диплом физика тоже не катит.

Добавлено через 45 секунд

Сообщение от kravets

А серьезно - действовать в соответствии с официальной медициной - а именно, следуя разработанным и утвержденным стандартам.

лечение по процедурам - большя проблема, как Вы знаете нашей медицины.
Единообразия нет никакого.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от kravets

Но когда руководство страны заявляет, что на оснащение медучреждений современной медтехникой будут выделены выкинуты большие деньги, у меня возникает единственный вопрос: кто и за какую зарплату будет работать на этом оборудовании?

вооот!
Потому что - жадность.
Простая русская олигархическая жадность.