Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.03.2020, 11:15   #6351
Feeleen
Gold Member
 
Аватар для Feeleen
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: из лесу вестимо...
Сообщений: 1,326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dereza Посмотреть сообщение
то почему процессом противодействия управляют сказочные идиоты?
Та же фигня. Подтвержденный случай, человек прилетел из Италии, торчал в аэропорту, улетел дальше. Там же и выявили. А сколько времени был в самолете? Сколько времени был в аэропорту и с кем контактировал??
Но панику наводить тоже смысла нет. Не столь он и опасен, судя по всему.
---------
The man who never alters his opinion is like standing water & breeds
reptiles of the mind
Feeleen вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 15.03.2020, 11:31   #6352
Martusya
Gold Member
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 1,984
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Feeleen Посмотреть сообщение
Не столь он и опасен, судя по всему.
https://www.facebook.com/story.php?s...&ref=nf_target
Скрытый текст
Цитата:
После дискуссии в коментах у Александр Евсин по коронавирусу я вчера ночью заморочился и перечитал весь сайт ВОЗ, включая массу специфических медицинских документов, не предназначенных для широкого круга читателей. И, похоже, я могу объяснить на пальцах, что вообще происходит с этим коронавирусом.

Теперь спойлер, а потом обоснование. Вы будете смеяться, но проблема коронавируса и закрытия границ происходит не из чудовищной опасности вируса, а из-за оптимизации систем здравоохранения по всему миру. Они просто не готовы к чрезвычайным ситуациям инструментально, да еще и квалифицированный персонал сократили до минимума. В результате что происходит:

Коронавирус - это РНК вирус, который вызывает по сути простудное заболевание. Ничего страшного про него я на сайте ВОЗ не нашел. Да, приблизительно в 4 раза, чем у гриппа, больше тяжелых случаев течения заболевания. Но тут интересный момент: тяжелые случаи у коронавируса имеют особенность - это или тяжелая пневмония или острый респираторный дистресссиндром (ОРДС). Я почитал "Рекомендации по клиническому ведению тяжелой острой респираторной инфекции (ТОРИ) при подозрении на новую коронавирусную (2019-nCoV) инфекцию".

После прочтения этого документа всё становится понятно, почему ВОЗ бьет тревогу. Для начала надо перестать паниковать и услышать, что у абсолютного (!) меньшинства (!) пациентов данное ОРВИ протекает тяжело. Пусть это будет 1% (в коментах пишут, что тяжелая форма у 10%) везунчиков. То есть, если заразилось 1000 человек, то из них 10 (100) "счастливчиков" точно попадут в больницу с ТОРИ. А вот тут ларчик открывается. Лечения от коронавирусной инфекции не существует, можно только помочь больному выздороветь. И вот тут НЮАНСИЩЕ: человек, попавший в больницу с осложнениями от коронавируса, НЕ МОЖЕТ ДЫШАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО! И ему требуется длительная помощь (до недели в реанимации) в виде разных методик и разновидностей искусственной вентиляции легких. Разумеется, это весьма сложная процедура, которая требует специалистов (которых тоже оптимизировали по всему миру) и специального дорогого оборудования.

Итак, что происходит, собсно. В оптимизированном здравоохранении нет неприкосновенного запаса специалистов и оборудования, нет избыточности, поэтому справиться они могут лишь с константным числом подобных ситуаций. Которые определяются статистическим путем. Консалтинговые компании уже давно определили "оптимальное" число специалистов по искусственной вентиляции легких и "оптимальное" число коек и оборудования. Это оптимальное число - абсолютный минимум, который может обслужить обычный поток пациентов согласно статистическим закономерностям.

Чем отличается ситуация с коронавирусом? Тем, что распространение вируса происходит практически мгновенно и по принципу цепной реакции. Заходит чувак в метро, кашляет, через пару минут в вагоне заражается 100 человек. Из этих 100 человек один "счастливчик" точно попадет в больницу с ТОРИ (дышать самостоятельно не сможет, нужна высокотехнологичная помощь). А больницу оптимизировали, специалистов уволили, оборудования мало. Такого человека надо держать на аппарате ИВЛ как минимум несколько дней. То есть на одного заболевшего - один девайс по искусственной вентиляции легких и еще специалист нужен. Да еще просто так не подойдешь к больному, надо всякие респираторы носить и т.п.

Предположим, что таких коек в оптимизированном здравоохранении, где можно оказать помощь таким людям, 1000. Это означает, что предельная пропускная способность такой системы при 1% осложнений - 100 тысяч заразившихся, причем за две недели (период выздоровления). При 10% тяжелых - всего 10 тысяч заразившихся. Спешу напомнить, что метро, в котором все непрерывно кашляют и чихают друг на друга, работает бесперебойно, а там передвигается ежесуточно 4,5 млн человек. 10 тысяч человек - это всего лишь 10 поездов метро в час пик. 100 вагонов. 100 раз кашлянул и всё, система здравоохранения перегружена и не может помочь вам ничем. Через неделю вам, конечно, помогут, но вам то нужно сейчас Думаете пересесть на автомобиль? Платные парковки по 380 рублей в час работают 24/7 и даже ночью, в праздники и выходные поток бабла не прекращается ни на секунду.

Так вот, если заразившихся в условной стране Х будет больше, чем пропускная способность специализированных коек, то новые заразившиеся просто умрут. О чем и говорит ВОЗ, призывая принимать меры по --> ограничению числа заражений вирусом <--, чтобы они не превышали пропускную способность оптимизированной системы здравоохранения, которая не рассчитана на такие чрезвычайные ситуации. А денег на содержание инфраструктуры, которая не будет задействована и будет резервом для каких-то плохих событий, нет. Всё очень просто и цинично. Таким "лишним" больным людям помощь оказать не смогут чисто физически. Некому и нечем.
Martusya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2020, 11:51   #6353
Lord Marlin
Platinum Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
По умолчанию

Martusya, я не согласен, что проблема в оптимизации
Автор хочет сказать, что 10-20-30 лет назад было больше аппаратов ивл в больницах? Да нихера! Их было ещё меньше, а квалификация тут вообще особо не причём. посто выросла ценность человеческой жизни и уже нельзя сейчас в Европе и штатах сделать «чумной барак» с утешающими священниками, где ому повезло, тот выжил.

А так да. Не хватает мощности системы в единый момент времени. Пытаются растянуть эпидемию на как можно дольше время, что бы одномоментно было меньше больных и меньше смертность по итогу.
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2020, 12:36   #6354
докторенок
Platinum Member
 
Аватар для докторенок
 
Регистрация: 14.09.2012
Адрес: там, где ходят поезда и летают самолеты
Сообщений: 4,018
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Josefine Посмотреть сообщение
Коллеги, у кого-нибудь в вузе перешли на дистанционку? или хотя бы массовые мероприятия типа олимпиад и конференций отменили? Или без указания сверху такое невозможно? Ждут от Миннауки распоряжения, аналогичного Минпросвещения?
У нас пока учеба очная. А вот про мероприятия речь шла, что переносим.
докторенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2020, 20:21   #6355
Josefine
Member
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 76
По умолчанию

О, вот и рекомендация поспела!
Josefine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2020, 21:25   #6356
cmom
Gold Member
 
Регистрация: 01.07.2010
Сообщений: 1,447
По умолчанию

Минобрнауки России рекомендовало вузам перейти на дистанционное обучение с 16 марта
https://tass.ru/obschestvo/7985295
cmom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2020, 21:35   #6357
Josefine
Member
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cmom Посмотреть сообщение
Минобрнауки России рекомендовало вузам перейти на дистанционное обучение с 16 марта
https://tass.ru/obschestvo/7985295
Ну да, я об этом же сообщением выше.
Josefine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2020, 01:55   #6358
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Josefine Посмотреть сообщение
Ну да, я об этом же
А другую сторону медали не просчитали? Переход на дистанционку приведет к сокращению кадров ППС.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2020, 02:34   #6359
Hulio
Platinum Member
 
Аватар для Hulio
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 2,719
По умолчанию

кадры и так сократятся - в паре питерских вузов в деканатах осторожно зондируют почву, кто из аспирантов готов заменить потенциально сдохнувших пенсов для проведения зачетов и экзаменов (5-й абзац) https://phdru.com/vuzprep/coronavirus2020/
шкуры делят так сказать

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от _Tatyana_ Посмотреть сообщение
Кстати, походу он машины своим бабам парами покупал. И у жены, и у любовницы мерины е класса, даже в один год купленные.
мерин не всегда показатель бохатсва - если он 2006-8 года рождения, то уже гнилой в труху и стоит как новая лада гранта или веста

Вот Тима со своей бэхой не даст соврать
---------
бложик Hulio для аспирантов и докторантов: phdru.com - в т.ч. публикации ВАК, RSCI, Scopus, WоS
Hulio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2020, 05:21   #6360
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 4,658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
Переход на дистанционку приведет к
провалу аккредитации, так как в заявлении ВУЗа написано - дистанционная форма не используется. Предоставление недостоверных сведений.
avz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 22:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru