Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Преподавательская

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.11.2017, 19:23   #31
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tanya92 Посмотреть сообщение
ЕКС обязателен к применению, он НПА
Так и я о том же - документ действующий. Нужно его читать и применять так, как в нём написано. Читать и применять полностью, а не так, чтобы тут вижу, а тут не вижу. Тут всё просто, это Вам не ПУЭ. И дело тут не в юридической технике, а просто в понимании русского языка.

Добавлено через 1 минуту
Лучник, да ладно, это несложная нормативка
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 16.11.2017, 20:47   #32
Михаил-юрист
Junior Member
 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tanya92 Посмотреть сообщение
Нечего мне тыкать, если Вы даже не знаете что такое НПА и как он вступает в силу.
И тем более про юридическую технику мне рассказывать.

ЕКС обязателен к применению, он НПА.
Не хотелось бы Вас разочаровывать, но несмотря на то что Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих утверждён нормативным правовым актом и является его частью, он не обязателен в том смысле, который Вы вкладываете. Его роль - если желаете - возможность получить справку. СПРАВКУ, а не приказ.
Кроме того, согласно ст. 143 ТК РФ "Тарификация работ и присвоение тарифных разрядов работникам производятся с учетом единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих или с учетом профессиональных стандартов. Указанные справочники и порядок их применения утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации."
То есть его норамативность в том что его обязательно нужно иметь в виду - УЧИТЫВАТЬ - при принятии решений. Если хотите - ориентироваться на него. Но это совсем не означает что его обязательность в непременном дословном применении требований к квалификации. Он и сам говорит о том что "Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных в разделе "Требования к квалификации", но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии назначаются на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы." (Приказа Минздравсоцразвития РФ от 25.10.2010 N 921н).
Михаил-юрист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2017, 21:17   #33
tanya92
Platinum Member
 
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 3,866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил-юрист Посмотреть сообщение
Не хотелось бы Вас разочаровывать, но несмотря на то что Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих утверждён нормативным правовым актом и является его частью, он не обязателен в том смысле, который Вы вкладываете. Его роль - если желаете - возможность получить справку. СПРАВКУ, а не приказ.
Кроме того, согласно ст. 143 ТК РФ "Тарификация работ и присвоение тарифных разрядов работникам производятся с учетом единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих или с учетом профессиональных стандартов. Указанные справочники и порядок их применения утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации."
То есть его норамативность в том что его обязательно нужно иметь в виду - УЧИТЫВАТЬ - при принятии решений. Если хотите - ориентироваться на него. Но это совсем не означает что его обязательность в непременном дословном применении требований к квалификации. Он и сам говорит о том что "Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных в разделе "Требования к квалификации", но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии назначаются на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы." (Приказа Минздравсоцразвития РФ от 25.10.2010 N 921н).

И специально для Вас ещё раз повторяю - нет никакой аттестационной комиссии для человека, у которого ещё нет трудового договора, чтобы его назначить если он не соответствует требованиям. Ее просто нет.
Она есть у ректоров, но у ППС ее нет. Ни у ППС, ни у Любой другой категории работников, чья аттестация проводится "на входе".
На доцента и профессора без аттестационной комиссии человека принять можно, это прописано следующим абзацем.

Не хочу Вас разочаровывать, но перечитайте приказ МОН об аттестации ППС .

Человек выше дал ссылку, что когда применяется. ЕКС скоро умрет, и лучше читайте профстандарты, чем спросить о юридической силе ЕКС.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Так и я о том же - документ действующий. Нужно его читать и применять так, как в нём написано. Читать и применять полностью, а не так, чтобы тут вижу, а тут не вижу. Тут всё просто, это Вам не ПУЭ. И дело тут не в юридической технике, а просто в понимании русского языка.

Добавлено через 1 минуту
Лучник, да ладно, это несложная нормативка
Это понимание, что такое НПА, вы не юрист, и ни теорию права, ни юр технику, ни тем более подготовку НПА не знаете.

Есть реквизиты документа, есть порядок его принятия, утверждения и понятие юридической силы.

Рекомендательным от того, что там написано, он не становится.

ваши пуэ мне даром не сдались.

Добавлено через 46 секунд
Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Может, у человека бутылки нет? Я вот в этом "профстандарте" тоже без бутылки разобраться не могу.

Его явно кто-то не вполне здоровый формулировал.
Между прочим, в нем написано в последнем абзаце, кто его формулировал .
tanya92 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2017, 21:22   #34
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 9,100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tanya92 Посмотреть сообщение
Между прочим, в нем написано в последнем абзаце, кто его формулировал
Ничосе. Странно. Я читал статьи Асмолова. Они были вполне человеческим языком написаны.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2017, 21:23   #35
tanya92
Platinum Member
 
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 3,866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Ничосе. Странно. Я читал статьи Асмолова. Они были вполне человеческим языком написаны.
Человеческий от юридического немного отличается
tanya92 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 00:02   #36
Kapitan
Member
 
Регистрация: 10.02.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 68
По умолчанию

Не надо было начинать эту тему)))!!!

Все же получается, что по закону, если заведующий кафедры условно исторической захочет принять на работу перспективного и полезного с его точки зрения человека с допустим дипломом ВПО юриста на минимальную должность (ассистента или преподавателя) он этого делать не имеет формального права?...
Kapitan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 03:15   #37
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,622
По умолчанию

Kapitan, имеет полное право принять кого угодно.

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от tanya92 Посмотреть сообщение
Есть реквизиты документа, есть порядок его принятия, утверждения и понятие юридической силы.
Именно это я тоже утверждаю - документ действующий, принятый и утверждённый по всем нормам бюрократии. Хороший, годный документ, я на его основе должностные инструкции разрабатывал, когда начальником отдела был.

Цитата:
Сообщение от tanya92 Посмотреть сообщение
Рекомендательным от того, что там написано, он не становится.
В самом документе написано, в какой части он обязателен к применению, а в какой - может применяться. Для понимания этого необязательно быть юристом. Кстати, ПУЭ я вспомнил как лёгкий намёк на то, что неумение читать и применять нормативные документы - это признак профнепригодности инженера. А у меня с этим всё в порядке
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 05:37   #38
tanya92
Platinum Member
 
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 3,866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Kapitan, имеет полное право принять кого угодно.

[size="1"]Добавлено через 22 минуты[/size
В самом документе написано, в какой части он обязателен к применению, а в какой - может применяться. Для понимания этого необязательно быть юристом. Кстати, ПУЭ я вспомнил как лёгкий намёк на то, что неумение читать и применять нормативные документы - это признак профнепригодности инженера. А у меня с этим всё в порядке
Конечно, не обязательно, каждый мнит себя юристом из серии буквы много мозгов читать не надо

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Kapitan, имеет полное право принять кого угодно.

Добавлено через 22 минуты
Именно это я тоже утверждаю - документ действующий, принятый и утверждённый по всем нормам бюрократии. Хороший, годный документ, я на его основе должностные инструкции разрабатывал, когда начальником отдела был.ol:
Я Вам по Фому, Вы мне про Ерему. Я про юридическую силу документа, а про то, что он действующий.
Коли вы сам самсебеюрист на лавке, сообразите разницу между нормативным Правовым актом, письмом, разъяснениями, и правовым актом, не требующим регистрации в Минюсте.

Для самсебеюристов на лавке в помощь - Конституция РФ и постановление правительства 1009.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Kapitan Посмотреть сообщение
Не надо было начинать эту тему)))!!!

Все же получается, что по закону, если заведующий кафедры условно исторической захочет принять на работу перспективного и полезного с его точки зрения человека с допустим дипломом ВПО юриста на минимальную должность (ассистента или преподавателя) он этого делать не имеет формального права?...
Может, по ЕКС, там просто про стаж написано, а не стаж, соотвествующий дисциплине.
А по фгос ещё подумает, зачем юристу читать непрофильную для него историю.
tanya92 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 11:15   #39
Kapitan
Member
 
Регистрация: 10.02.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tanya92 Посмотреть сообщение
А по фгос ещё подумает, зачем юристу читать непрофильную для него историю.
практический опыт может сыграть на руку соискателю в данном вопросе?
Kapitan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 12:05   #40
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,622
По умолчанию

Kapitan, о нём и пишут в профстандарте
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 20:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru