Коронавирус: переход вузов на дистанционное обучение

[gav]

Сообщение от Lord Marlin

Никакой телевизор не заменит живого лектора.

Конечно, так же как никакая "железная повозка не заменит живую лошадь".

Добавлено через 14 минут

Сообщение от докторенок

Ошибкой думать, что лекции это исключительно пассивное восприятие материала. На лекции всегда должно быть общение, совместная работы: взаимные вопросы от лектора к аудитории, аудитории к лектору, совместный подбор примеров и прочее. Так материал усваивается легче и продуктивнее. Поэтому даже дистанционные лекции должны идти не в записи, а в живую, что у меня сейчас и происходит. Только сидим все дома, а не в аудитории, мы видим друг друга, задаем вопросы. А лекции, которые записаны на видео, это только как дополнение. Например, студенты Докторенка послушали мою живую лекцию у меня строго по расписанию, а потом, если нашлись желающие, послушали видео-запись лекции Лучника на эту же тему в то время когда им удобно. Только в таком формате дистанционное образование имеет смысл.

Вот одни из немногих здравых рассуждений (иду с конца). На самом деле опасность есть. Как я говорил уже, вопреки высокопарным словам многих лекторов, педагогическая эффективность интерактивности лекции сильно преувеличена. Да, возможность задать вопрос прямо по ходу пьесы очень полезна в педагогическом плане. Но, во-первых, пользуется ей чрезвычайно мало студентов. Во-вторых, студент может после просмотра лекции выписать вопросы и задать их на встрече с преподавателем. Повторюсь, возможность это делать прямо на лекции выглядит действительно привлекательно для студента, но, повторюсь, пользуется этой возможностью очень мало студентов, а образовательный процесс существенно удорожает из-за этого. Далее, реально интересных лекций, на которые будут ходить как на концерты, еще меньше, чем число студентов, задающих вопросы прямо по ходу лекции. Это продукт публичных широких лекций, а не среднестатистических вузовских. Поэтому да, объективно, есть высокий риск, что оффлайн лекция будет не нужна. И это очень хорошо. Освободятся ресурсы преподавателя на решение более важных педагогических проблем: плохой практической составляющей обучения, например. Более качественной индивидуальной работой со студентами. Отвечать на их письма более-менее регулярно, давать обратную связь по проектам, заданиям и т.п.

[nauczyciel]

Сообщение от gav

лекции нахрен не нужна

Лекции в принципе своё отжили. Они имели смысл когда доступ к обучающим материалам (книгам, например) был ограничен. Сейчас лекционный материал в лучшем виде доступен в пару кликов.
Современная лекция - это "установочная лекция", на которой рассказывается, что вообще проходится по предмету, выдаётся перечень вопросов к экзамену и рассказываются условия допуска к экзамену, рассказывается как искать литературу. В принципе, в последнее время в связи с сокращением часов на лекции мы движемся в этом направлении.

[Павел ІІ]

О, вотъ и онлайнеры подтянулись.
gav, вы еще, небось, и ковидъ-экстремистъ? Маски-перчатки, всѣ дѣла?
Въ какомъ министерствѣ служите? Или надо брать выше - у самого Ротшильда Сороса?

[gav]

Сообщение от Dmitr678

Мечты и фантазии. Вот так прямо все студенты и ходят на лекции, прочитав учебник. Ага. Сказки рассказывайте в другой аудитории.

Студенты должны прийти к преподавателю на лекцию на консультацию уже пройдя онлайн курс, который представляет из себя смесь постановочных лекций и контрольных вопросов. В идеале, они должны уже прийти с вопросами по проекту, который перед ними уже поставлен, и они по нему продумали. Вот тогда преподавательские реальные часы будут использованы максимально эффективно как с экономической, так и педагогической точек зрения. А торчать у доски перед аудиторией, которая первый раз слышит этот материал, прикрываясь туфтой типа "образованию нужна обратная связь, образованию нужны зрители на лекции, ни один телевизор не заменит живого лектора" абсолютно контрпродуктивно. С этим, пожалуй, в духовную семинарию, а не в современный университет.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Павел ІІ

О, вотъ и онлайнеры подтянулись.
gav, вы еще, небось, и ковидъ-экстремистъ? Маски-перчатки, всѣ дѣла?
Въ какомъ министерствѣ служите? Или надо брать выше - у самого Ротшильда Сороса?

А я вообще ваши сообщения не читаю, напрягают эти яти. Но раз уж тут ко мне обратились - отвечу. Был проректором по ИТ и электронному обучению одного из вузов. Так что с этой темой знаком достаточно глубоко. Сейчас работаю в иностранной компании тоже в ИТ и Data. Ковид-адекват: нужны разумные меры как компромисс между эпидемиологией и экономикой. Маски - must have, перчатки - скорее нет. Но, безусловно, решения должны принимать правительства, они за все отвечают. Наше дело эти решения выполнять, даже если личное мнение с ними не совпадает. Это касается не только масок, но и куда более дебильных законов. К ковид-диссидентам отношусь как к антипрививочникам, поклонникам астрологии, пропагандистам фуфломицинов - как к воинствующим неучам.

[Павел ІІ]

Сообщение от gav

работаю в иностранной компании тоже в ИТ и Data.

Ну, вотъ

[Martusya]

Сообщение от gav

По факту то что решили? Онлайн - туфта?

Ой кто пришел

https://www.kommersant.ru/doc/4626705

Основная проблема дистанта - лень, глупость, борзость преподавателей.
Все остальное решаемо

[Рената]

Сообщение от gav

Студенты должны прийти к преподавателю на лекцию на консультацию уже пройдя онлайн курс, который представляет из себя смесь постановочных лекций и контрольных вопросов. В идеале, они должны уже прийти с вопросами по проекту, который перед ними уже поставлен, и они по нему продумали.

Где взять этого сферического коня в вакууме идеального студента?
gav, я уже неоднократно писала, что да, подходы к обучению должны меняться. Железные повозки вместо живых лошадей.
Я не считаю, что дистант абсолютное зло.
Но то, что я сейчас наблюдаю и в чем участвую, пока просто образ железной повозки, которая еще даже никуда не едет.

[Verner]

Сообщение от gav

Во-первых, "обратная связь" на лекции нахрен не нужна - ее необходимость сильно преувеличена. Во-вторых, онлайн лекция обеспечивает куда более широкие возможности обратной связи, нежели оффлайн вариант. В оффлайн многие студенты стесняются обращать на себя внимание\перебивать лектора, поэтому не задают вопросы. В онлайн варианте они могут написать в чат. Что психологически легче и преподаватель может обратиться к чату сразу же, а может чуть позже - поэтому вопрос не перебивает лектора. В-третьих, запись онлайн лекции несет в себе множество положительных педагогических эффектов (удобное время, темп, несколько раз прослушать трудные моменты и т.п.). Вывод - онлайн лекция плюс ее запись в разы эффективнее традиционной оффлайн лекции. Как бы инертное маразматичное преподавательское болото ни считало.

Один постулат нарушает стройное и красивое рассуждение- это лютое различие в мотивации студента и учащегося на курсах.
Курсы яндекса и прочих контор посещают добровольно, четко понимая что хотят в итоге. Отличный пример внутренней мотивации.

А вышка? Можно, конечно, продолжить петь про маразм высшей школы во всем виноватый, но факт остается фактом- внутренней мотивации у студентов нет, в сравнении с людьми на курсах. И виноват не старый добрый очный формат. Препод должен ВБИТЬ по мере сил и возможности в 90% аморфных студентов хоть что то (остальные 10% замотивированы учиться по воле своих тараканов). И вот тут дистант счастье для этих 90%, вроде бы на лекции был, а по факту курил бамбук. А в живой аудитории у препода есть шанс пнуть галерку, провести парочку показательных расстрелов хоть как то удержать внимание аудитории. Смотришь, а из 90% удалось еще 5% перетянуть на светлую сторону.

Так что имхо- дистант в текущей концепции высшего образования- контрольный гвоздь в крышку гроба высшего образования. 90% не пересмотрят лекцию, никак на ней не проявят себя. Отсидел и точка. Лекция на дистанте как Даша-следопыт в группе для умственноотсталых глухих детей: "Дети, где жулик?" вопрос в аудиторию, а в ответ тишина.

P.s. Препод-совместитель-производственник, читаю почти IT (программирование промышленных контроллеров) и параллельно курсы по программированию их же. Материал на 95% одинаковый, только вот студенты его еле осваивают, теряясь в простых операциях, а считай те же студенты на курсах, в гораздо более плотном графике, щелкают задачки как орешки и требуют еще, сверхплана. И причем тут формат? Один и тот же лектор, одна и та же база, один и тот же формат. Только студент после экзамена в подметки не годится выпускнику курсов. Мотивация-с.

[Рената]

Verner, да, мотивация...

[caty-zharr]

А мне нравится онлайн. При ответственном отношении он требует намного больше энергии, чем офлайн, когда пришел, поговорили и разошлись. В некотором смысле это более оперативно, когда можно сразу порыться у себя в файлах и выдать дополнительно по запросу студентов. И еще это обсудить, так как есть, что обсуждать - каждый может сразу же с этим ознакомиться.
Ну, и бесспорно - нет привязки к месту. Сиди себе за тысячу километров и рассказывай, главное, чтобы интернет или электричество не отключили. В моем случае - это очень большой плюс.