Славянофилы vs западники в философии

[agat]

Сообщение от Jacky

А это уже угроза.

Я тоже так считаю.
Но вот тенденции есть такие. На западе это всё началось, и, кажется, переходит сюда тоже. Разговоры об альтернативности в преподавании русской философии связаны с тем что, литература, которая тесно переплетается с традиционной русской философской мыслью так же некоторое время была упразднена, её буквально превратили в обыкновенный альманах .

Сообщение от Jacky

Много званных, но мало избранных, как-то так. И дело даже не в этом.

К сожалению, современные реформы делают образование «элитарным» (для кучки) и для всех остальных (масс-культурное)

Сообщение от Jacky

"Сведущие" должны бы обладать истиной, правда? А как убедиться в рамках философии в том, что в рамках философии принципиально непознаваемо? Вот ведь незадача.

Тут уже надо надеяться, что «сведущие» будут мудры достаточно, чтобы обладая истиной, хотя бы пытались в рамках философии познать то, что в рамках философии непознаваемо.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Jacky

Я же попытался здесь показать, что сама герметическая идея кучки "сведущих", или как их ни назови, она с точки зрения общечеловеческой не очень привлекательна. Мы упираемся опять в некую элитарную группу и многомиллионно-миллиардные толпы "профанов".

Не привлекательна, но иногда вполне удобна как для "элитарной группы", так и для остальной толпы. Элитарная группа наслаждается своим положением и "допуском" к знаниям, полагая, что обывательское влияние ей будет мешать развиваться. А остальная масса "профанов" сама делает выбор собственного ограничения - ведь легче жить посредственными ценностями масс-культуры, чем "напрягать" мозг ради каких-то вопросов там про религию, Бога и т.д. Толпа начнёт думать о философии только тогда, когда вся это ограниченность и материальность не будет отвечать ожиданиям общества, развивать его в целом, деградируя его. И тут уже "элитарной группе" придётся действовать и создавать что-то новое, иначе толпа "профанов" сметёт революцией "элиту".

Сообщение от Jacky

А потом смотрите: возможен ли вообще выбор религии с помощью разума? Вот хорошая постановка вопроса, да?

Выбор религии возможен, веры - нет. На западе давно религию определяют с помощью разума. Как результат, например, пол-Европы в конфуцианстве пребывает, обретя свой дзен.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Домохозяйка

В Православии есть свобода выбора, поэтому и нет ни элит, ни профанов.

ИМХО не совсем согласна с этим тезисом.

[Лучник]

Сообщение от Jacky

А потом смотрите: возможен ли вообще выбор религии с помощью разума? Вот хорошая постановка вопроса, да?

Православие в отличие от протестантизма предполагает наличие у человека свободы воли. Следовательно, кончено, не без разума происходит выбор.

[Домохозяйка]

Сообщение от agat

Сообщение от Домохозяйка
В Православии есть свобода выбора, поэтому и нет ни элит, ни профанов.

ИМХО не совсем согласна с этим тезисом.

конечно применительно к РПЦ, как организационной структуре это не верно. Я имела ввиду Православие - как истину в религиозном смысле

[Aspirant_Cat]

Jacky

Сообщение от Jacky

Это была провокация для бухгалтеров. Как видите, сработало.

Еще как сработало Вечером с работы приду - надеюсь, подискутируем?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Jacky

"Сведущие" должны бы обладать истиной, правда?

Интересно, как Вы это себе представляете. Имхо, "сведущие" понимают, что обладание истиной невозможно в рамках философии. В связи с этим можно вспомнить даосский образ мудреца - нерожденного младенца.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от agat

Цитата:
Сообщение от Домохозяйка
В Православии есть свобода выбора, поэтому и нет ни элит, ни профанов.
ИМХО не совсем согласна с этим тезисом.

Ну да, с одной стороны - свободная воля человека, а с другой - на все воля Божья, в том числе, Господь может лишить человека разума, не лишив при этом свободы воли.

[Димитриадис]

Сообщение от agat

Не привлекательна, но иногда вполне удобна как для "элитарной группы", так и для остальной толпы. Элитарная группа наслаждается своим положением и "допуском" к знаниям, полагая, что обывательское влияние ей будет мешать развиваться. А остальная масса "профанов" сама делает выбор собственного ограничения - ведь легче жить посредственными ценностями масс-культуры, чем "напрягать" мозг ради каких-то вопросов там про религию, Бога и т.д. Толпа начнёт думать о философии только тогда, когда вся это ограниченность и материальность не будет отвечать ожиданиям общества, развивать его в целом, деградируя его. И тут уже "элитарной группе" придётся действовать и создавать что-то новое, иначе толпа "профанов" сметёт революцией "элиту".

Почти согласен...но:

1. Что Вы имели в виду, говоря: "ожиданиям общества" ? Это предполагает наличие консолидированного мнения "общества", которое разделено на элиту и толпу. Так является ли общество цельным?
2. "Толпа начнет думать о философии..." - Толпа в целом? Может, какая-то ее часть самоорганизуется, начнет ставить перед собой сложные философские вопросы и...
3. Сметя революцией старую элиту, массы рано или поздно структурируются, породив из себя новую элиту.

Скрытый текст

P.S. "революция - это сто тысяч новых вакансий" (с).

[Юрген]

Коллеги, весьма любопытная получилась дискуссия, жаль, что вчера не смог поучаствовать.

Хочу сказать, что, как русская философия не сводима только к религиозной мысли, так и религиозная философия не сводима исключительно к русскоязычным авторам. Отсылки к понятию Абсолют, например, содержатся у подавляющего большинства «титулованных» западных мыслителей. Это, конечно, не совсем Бог, но и да рационально познаваемой сущности далековато.

Далее, далеко не все западные мыслители пользуются исключительно выверенной рациональной аргументацией. Ну а французский экзистенциализм не менее литературоцентричен, чем русская философия.

Все это я к тому пишу, что философские практики совсем не укладываются в привычные для нас схемы-дихотомии, как то: рациональное - интуитивное, идеальное – материальное и проч…
И, разумеется, противостояние славянофилы-западники – это исключительно наше изобретение. И исторические корни его совсем не в философии, а, скорее, в политике. Со временем эта дискуссия получила максимально широкое прочтение.

«Вечная женственность» шахтерам действительно не помошница, но ведь и «категорический императив» весьма далек от угольных разрезов, поэтому апелляция к повседневному производственному опыту в контексте обсуждения философских доктрин выглядит, если честно, забавно.

[Лучник]

Сообщение от Юрген

поэтому апелляция к повседневному производственному опыту в контексте обсуждения философских доктрин выглядит, если честно, забавно.

Более или менее со студентами юристами проходят философы, работавшие над этической проблематикой. А как дело доходит до происхождения мира, так труба...

[Aspirant_Cat]

Юрген, согласна с Вами. Честно говоря, почувствовала легкое разочарование, когда дискуссия "сползать" с философии в религию и далее, в повседневность.

Сообщение от Лучник

Православие в отличие от протестантизма предполагает наличие у человека свободы воли. Следовательно, кончено, не без разума происходит выбор.

Нелохой вопрос, стоило бы обсудить. В 74 посте я уже коснулась его.

[Юрген]

Сообщение от Aspirant_Cat

Нелохой вопрос, стоило бы обсудить. В 74 посте я уже коснулась его.

ну так стартаните отдельную тему, а то, когда все в одной куче, крайне неудобно

[Димитриадис]

Сообщение от Aspirant_Cat

Честно говоря, почувствовала легкое разочарование, когда дискуссия "сползать" с философии в религию и далее, в повседневность.

Действительно. Давайте религиозную тему оставим. А то я начну публично петь акафисты - один на два голоса.