Игнорит научрук - Страница 6

nauczyciel · 03.03.2020, 06:50

Цитата:

Сообщение от kravets

Неверно. Во втором случае - материал, но не изделие является новым

Если из нового материала сделать новое изделие, оно тоже будет новым. Иначе ту же мысль сформулирую - новизна заключается в способе, методике изготовления нового изделия из нового материала.

kravets · 03.03.2020, 07:45

Верно. Но способ и методика - старая... Если форма балки иная (а это определяется по меньшей мере прочностными расчетами) - без вопросов. А если отлили в существующие формы из существующего ковша - ничего научно нового нет.

Изделие - не новое.

nauczyciel · 03.03.2020, 08:39

Цитата:

Сообщение от kravets

если отлили в существующие формы из существующего ковша - ничего научно нового нет

Спорно. Может, новый бетон с присадкой нужно отливать при температурах выше плюс 10 градусов, тогда как известную конструкцию можно и при плюс 5 градусах сделать. В этом будет новизна.

Цитата:

Сообщение от kravets

Если форма балки иная (а это определяется по меньшей мере прочностными расчетами) - без вопросов.

И тут спорно. Вполне может быть известная методика определения формы балки на основании расчётов. Т.е. новая форма балки - не гарантия новизны.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от kravets

способ и методика - старая...

Для новых изделий новые методики их применения делают, иначе есть риск столкнуться с проблемами в монтаже. Вот, например, что если новая присадка, обеспечивая прочность балки в исходном виде, резко ухудшает свойства конструкции при сверлении отверстий в ней? Т.е. в новой методике нужно прописать запрет сверления отверстий.
В общем, про методики я уже писал:

Цитата:

Сообщение от nauczyciel

Без наличия методики применения новой балки никто её применить не сможет. В инженерном деле вообще всё делается по методикам. Невозможно использовать новую строительную конструкцию, если никто не подумал, как её в доме устанавливать.

Адекватный инженер-строитель никогда не будет применять новую конструкцию, если не разработана методика её применения.

Paul Kellerman · 03.03.2020, 13:04

Цитата:

Сообщение от nauczyciel

Может, новый бетон с присадкой нужно отливать при температурах выше плюс 10 градусов

Вот это новое температурное ограничение должно вытекать откуда-то из каких-то расчетов на основе какой-то матмодели. И именно матмодель должна быть новой.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel

новая форма балки

Новая форма балки, я так полагаю, получилась на основании каких-то расчетов в соответствии с какой-то матмоделью. И опять же именно матмодель должна быть новой.

nauczyciel · 03.03.2020, 13:10

Paul Kellerman, я только за математическое моделирование

С математическим моделированием проще построить хороший дом, чем без него.
Вообще, я с трудом могу представить себе научную и/или инженерную работу без математического моделирования.

kravets · 03.03.2020, 13:59

Цитата:

Сообщение от nauczyciel

Спорно. Может, новый бетон с присадкой нужно отливать при температурах выше плюс 10 градусов, тогда как известную конструкцию можно и при плюс 5 градусах сделать. В этом будет новизна.

Конечно. Но не в балке, а в технологии литья. Все-таки не смешивайте изделия и процессы.

nauczyciel · 03.03.2020, 14:09

kravets, изделие получается в результате процесса. Нет процесса - нет изделия.
Да, в результате модернизации процесса можно изготовить то же самое изделие, но, например, быстрей или дешевле. И такие работы бывают, и их достаточно много.
Но новое изделие без нового процесса изготовить просто нельзя. Нельзя сделать что-то толковое, если не разобрался в том, что собираешься сделать, если не разработал методику того, что делать собираешься.
От лукавого это разделение ФИПС на патенты "на устройство" и "на способ".

kravets · 03.03.2020, 18:51

Вы все-таки решите: наука - это балка как изделие или процесс получения балки. Процесс - даже спорить не буду. Но исходно-то Вы заявляли, что наука в балке как изделии.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от nauczyciel

Но новое изделие без нового процесса изготовить просто нельзя

Расскажите это операторам станков с ЧПУ или тем, кто занимается аддитивными технологиями. Они посмеются.

nauczyciel · 03.03.2020, 20:07

Цитата:

Сообщение от kravets

Вы все-таки решите: наука - это балка как изделие или процесс получения балки.

Тут нет выбора - изделия без процесса его изготовления не бывает. Как и процесса без изделия (привет математикам-теоретикам

)

03.03.2020, 07:45	#52
kravets Platinum Member Регистрация: 12.03.2010 Адрес: Воронеж Сообщений: 11,754	Верно. Но способ и методика - старая... Если форма балки иная (а это определяется по меньшей мере прочностными расчетами) - без вопросов. А если отлили в существующие формы из существующего ковша - ничего научно нового нет. Изделие - не новое.
	--------- Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра... "Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК

03.03.2020, 13:10	#55
nauczyciel Platinum Member Регистрация: 18.10.2007 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 6,670	Paul Kellerman, я только за математическое моделирование С математическим моделированием проще построить хороший дом, чем без него. Вообще, я с трудом могу представить себе научную и/или инженерную работу без математического моделирования.

03.03.2020, 14:09	#57
nauczyciel Platinum Member Регистрация: 18.10.2007 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 6,670	kravets, изделие получается в результате процесса. Нет процесса - нет изделия. Да, в результате модернизации процесса можно изготовить то же самое изделие, но, например, быстрей или дешевле. И такие работы бывают, и их достаточно много. Но новое изделие без нового процесса изготовить просто нельзя. Нельзя сделать что-то толковое, если не разобрался в том, что собираешься сделать, если не разработал методику того, что делать собираешься. От лукавого это разделение ФИПС на патенты "на устройство" и "на способ".

Реклама