Смысл девичей чести

[Feeleen]

Сообщение от Ink

Где-то в этом месте мне вспомнилось слово инцест.

Таки-да
Агааааа (с) З. Фрейд

[Undefined]

Сообщение от Михайло

пытались выяснить каково количество девственниц среди незамужних девушек. Результаты их поразили. Они были близки к 100 %. И захватчиками был сделан вывод: "Народ, у которого такое бережное отношение к девичей чести, победить нельзя".

Будь я захватчиком, исследующим девственниц, я бы сделал вывод: "контрацептивов нету". Не путайте с коммунистической пропагандой

Сообщение от Михайло

Современные девушки скрывают свою девственность. Быть девушкой в 16 лет, по понятиям подростков, не прилично.

Страшно подумать, как Вы это установили. Да еще поди с дисперсией и вторым моментом...

Сообщение от Михайло

Народ с таким отношением к девичей чести уже покорен.

И это, увы, не пафос. Из народа по капле выдавливают смыслы.

Это какой изощренный ум надо иметь, чтобы при виде девичьей чести (или ее отсутствия) задуматься о народе Даже депутаты из "Нашей Раши" вспомнились

[Михайло]

На экзамене студентку спрашивают чем отличается честь от достоинства. Она отвечает: честь - это у девушки, а достоинство у мужчины.

Все, конечно, можно свести к проблемам контрацепции. Как пел в свое время Новиков: "Я вышел родом из еврейского квартала, и был зачат за три рубля на чердаке. Тогда на всех резины не хватало и я родился в боли и тоске".
Однако, полагаю, что дело вовсе не в этом. Все ответы в нашем родном языке. Почему русский язык настаивает на "девичей чести". Именно на чести, а не на пломбе на одном месте и даже не на на "срывании цветов" (дефлорации).
Здесь нужно искать смысл.
Наука должна заниматься поиском и возрождением смыслов. А она порой лишь способствует их опошлению. Помню, когда я будучи студентом техникума слушал антирелигиозную лекцию. И как лектор потешался, апеллируя к нам сексуально озабоченным юношам: "Вы только подумайте - девушка зачала ребенка от голубя (речь шла о беспорочном зачатии Девы Марии)".
Материализм - вещь великая. Но в своем величии и ущербная. Все, наверное, помнят анекдот, когда прапорщика спрашивают: Зачем тебе голова? Он, крепко задумавшись, отвечает: "Я ей ем".

Боюсь, что у нас точно такое же сугубо физиологическое представление о своих половых органах. А ведь именно они причастны в великой вселенской тайне продолжения жизни.

Поэтому хотелось бы серьезно подумать над смыслом девичей чести.

Интресен, к слову, вопрос и о том, почему супружеская измена называется именно изменой. И что, собственно, изменяется при этом на так называемом тонком плане.

Синоптики сообщают: в выходные к нам приходит настоящая весна.

[Лучник]

Михайло, как много девушек, хранящих эту самую честь до такого возраста, когда на нее уже никто не покушается...

Особенно среди интеллигентных особ.

Представте две крайности:
девушка, сохранившая честь до гробовой доски
и
женщина, залетевшая в 16 от случайного мужичка и воспитывающая сына или дочку

Если нельзя выбрать что-нибудь среднее, то, на мой взгляд, предпочтительней второй варинт.
Нафига, я извиняюсь, эта "честь" старой деве перед смертью?

[gav]

Лучник
Вы опять выбрали не очень удачную форму выражения своих мыслей. Многие могут воспринять это как правильность "залететь в 16 лет".
Вот в соседней ветке Вы высказали совершенно очевидную для большинства ученых мысль о принципиальной невозможности полного постижения объективностивной реальности, однако о принципиальной возможности к ней приближаться. Но выразили это так, что, выдрав первую фразу о принципиальной невозможности из контекста, можно было получить что объективную реальность вообще нельзя постигать впринципе. Что и сделала, например, Vica3, найдя в Вашей фразе подтверждение ее волюнтаристким позициям. Хотя Ваша мысль совершенно ее (эту поддержку) не допускала.

Вообще, складывается впечатление, что несмотря на бесспорное наличие мудрости и адеватное мировоззрение, Вы часто не можете правильно смоделировать реакцию человека, "интеллектуальная начинка" которого ниже Вашей.

[Михайло]

Уважаемый Лучник. Спасибо за правильные вопросы.
Вопрос не в самоценности девичей чести как таковой. Вопрос в смысле этого понятия, в его значении для бытия вообще и своременного бытия в частности. Сегодня сохранение девственности до свадьбы - это для подавляющего большинства - пережиток. Нынче свадьбы играют после долгих тренировок в т.н. гражданских браках, а то и не играют вовсе.

Вопрос о смысле девичей чести чем-то сродни вопросу о смысле любимой нами бороды. Если раньше русский мужик на петровское принудительное бритье отвечал: "возьмите наши головы, но не троньте наши бороды", то теперь в бороде не видят ни какого смысла. Но для русского мужика этот смысл был.
Теряется смысл, уходит и сила.
Именно в этом ключе меня и интересует смысл девичей чести. Ее исконный культурно-скаральный смысл. Допускаю, что для современного человека девственность может оказаться банальным рудиментом, лишенным всякой энергетики. И, следовательно, цена ей три копейки.

Но современным барышням любопытно, наверное, знать каой смысл и какая сила была раньше (а м.б. есть и сегодня) в этой самой девичей чести. Обретается смысл - возвращается сила.

[Feeleen]

Сообщение от Михайло

Ее исконный культурно-скаральный смысл

Да какой смысл!
Крестьяне напропалую грешили на сеновалах, аристократы в спальнях чужих жен и мужей.
Я уж молчу о языческих временах и обрядах - ну тут Лучник должен лучше знать.
Все эти "табу" иррациональны и мало имеют отношения к реальной жизни. Жениться на девственнице? Ужас какой....Она ж неопытная, скука одна. Разврат - это плохо, но половые отношения со своим молодым человеком - что в этом плохого? Учитывая акселерацию, 16-18 лет - самое время лишаться девственности.

[Лучник]

Сообщение от Михайло

Но для русского мужика этот смысл был.
Теряется смысл, уходит и сила.
Именно в этом ключе меня и интересует смысл девичей чести. Ее исконный культурно-скаральный смысл.

Про "искнный смысл" я могу рассуждать на профессиональном уровне:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4389033/

Вопрос не так прост, как кажется. Представление об отсутствии сексуального опыта как "чести" привнесен в русскую культуру христианством.

О дохристиансокм прошлом восточных славян мы знаем немного. Но то, что знаем, заставляет думать, что девка, слишком бережно оберегающая свое девство, не использовавшая свой материнский дар, не бы нашла у них одобрения.

[nauczyciel]

Сообщение от Feeleen

Разврат - это плохо, но половые отношения со своим молодым человеком - что в этом плохого? Учитывая акселерацию, 16-18 лет - самое время лишаться девственности.

И всё-таки в 18 лет нужно вступать в брак, лишаться девственности, заводить детей. Пока законодательство не изменит возраст совершеннолетия до 16 лет. Кстати, ИМХО, давно пора бы это сделать, поскольку в 16 лет люди вполне достигают половозрелого возраста, многие уже работают.

Сообщение от Лучник

девка, слишком бережно оберегающая свое девство, не использовавшая свой материнский дар

Это, конечно, ужасно. И девок таких почему-то очень много! Среди моих студенток-очниц замужем и имеют детей единицы

[caty-zharr]

Прочитала я все это, самое интересное, что о девичей чести в основном рассуждают мужчины (вот всегда так!). А вы женщин спросили, что они хотят? Я, как человек, близкий к физиологии, с уверенностью заявляю: позднее начало половой жизни (в смысле ждать принца до 20-25 лет, а раньше замуж у нас как-то не особо выходят) - прямая проблема женскому здоровью. Вы не путайте, раньше замуж отдавали и в 15, и в 16, и в 14 лет. А в 18-19 уже старая дева была, а уж ежели до 25 не вышла - так вообще крест можно ставить. В нашем обществе изменился подход к брачному возрасту, и соотвественно, к понятю чести также. Это раз. А вы, мужчины, не подумали, что люди впервые встретившись и решив беречь себя до свадьбы, могут просто элементарно не подойти друг другу в интимном плане. И пострадает от этого в основном женщина. Это два. Так что, я считаю, что женщине, конечно, не стоит так сказать "дружить" со всеми и каждым (и этому надо учить девочек смолоду). Но интимные отношения любящих людей - что же в этом плохого?!