Позорит ли свою страну человек...?

[saovu]

Сообщение от Olafson

Те-то обвиняются как командиры, а Буданов -- индивидуально, как уголовник

Общего в этой истории то, что их предали свои же народы, ради которых они воевали и жизнь свою готовы отдать были не задумываясь.

[Alextiger]

Сообщение от saovu

что их предали свои же народы,

не согласен, сербы их считают героями. Если бы не они - не было бы уже Сербской частии Боснии. Предало их собственное правительство

[saovu]

Сообщение от Alextiger

Предало их собственное правительство

Надо ли повторять истину, что имеем то правительство, которое заслуживаем.
При этом призывать к свержению правительства - тоже нельзя (примеры Ливии и Египта хотя бы; а я лично любителям революционной романтики всегда советую гуглить по фразам "Роза Шварц" и "Вандея республиканские свадьбы").

[Vica3]

Сообщение от saovu

Человек воевал за нас. Рутинная операция ликвидации вражеского снайпера переросла в позорное для нашей страны уголовное преследование.
Обсуждать нечего.

Факт. Нельзя обсуждать то, что произошло с позиций теплого кресла перед буком после ужина. Почему-то начинают забывать, что война - это хм.. немного другая ситуация...

Скрытый текст

А уж политическая сторона этого (вырезано цензурой) ээ...уу.. ситуации, в которую превратили выполнение своей работы и вовсем приводит к печальным последствиям... Как то - сколько человек задумаются - а надо ли выполнять свой долг, если есть очень большая вероятность, что "правозащитники" потом тебя же и затравят...
А потом мы плачем - ах, крандец армии, ах, крандец милиции, ах, ах.... (остальное вырезано цензурой)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от saovu

русских женщинах, убитых и изнасилованных на территории бывшей ЧИАССР, коих вообще никто не считал.

а че гяурских женщин то считать... Это - мелочи... Это - бывшие имперские... послужившие для удовлетворения нужд героического народа, борящегося за свое освобождение от ненавистных гяуров оккупантов.......

[IvanSpbRu]

Сообщение от Alextiger

та же история, что с Младичем и Караждичем, в общем-то...

Ситуация именно такая, к сожалению. Хотя и можно здесь наплести много красивых словес про беспристрастность суда.

И если уж кто-то заслуживал суда, так не Буданов, добивавшийся результатов на войне - возможно, не самыми красивыми методами, а Грачев. А в ситуации, когда бывшие полевые командиры занимают видные посты в правительстве Чечни и пилят федеральные трансферты (которые больше похожи на выплату дани) суд над Будановым - просто омерзителен

[Alextiger]

Сообщение от IvanSpbRu

А в ситуации, когда бывшие полевые командиры занимают видные посты в правительстве Чечни

... Буданов должен был быть ее премьером

[saovu]

Сообщение от Alextiger

Буданов должен был быть ее премьером

Не смешно. Именно так. Военным комендантом должен был бы быть.

[gav]

saovu

Детишки незрелые берутся обсуждать вопросы явно не своего ума масштаба.
Человек воевал за нас. Рутинная операция ликвидации вражеского снайпера переросла в позорное для нашей страны уголовное преследование.

Рад, что поведение капризной барышни, не умеющей держать себя в руках, сошло на нет. Факты то как раз говорят о том, что это не была «рутинная операция ликвидации вражеского снайпера». И даже если в результате ее действительно был ликвидирован снайпер (что совсем не факт), это ее («операцию») не оправдывает. Ворваться в дом, на который указал один из чеченцев, захватить первую попавшуюся девушку и задушить ее на допросе, а потом попытаться замести следы – если эти «рутинная операция по ликвидации вражеского снайпера» - то вот это и есть позор для страны. Да, в результате такой «операции» действительно можно уничтожить реального снайпера, только мизерность подобного шанса несравнима с вероятностью убить ни в чем не повинного человека.
Ну если ты герой, убил снайпера, то зачем заметать следы и докладывать наверх, что никакой девушки не было? Струсил, что ли герой? Ответственности испугался? Нужны нам такие офицеры?

Ага. Наш борец за чистую истину почему-то умалчивает о русских женщинах, убитых и изнасилованных на территории бывшей ЧИАССР, коих вообще никто не считал.

К чему подобное утверждение? Какая связь его с обсуждаемым вопросом? Да, а еще я умолчал о сотнях невинных ежиков, убитых в амазонских лесах, о тушканчиках, футболистах и летающем макаронном монстре. Да, и о солдатах, проливших кровь в ВОВ, кстати, тоже.
Olafson

Неизвестны детали произшедшего с Будановым и легко усомниться в объективности расследования.

Речь не о деталях. Убийство было – это объективный факт. Буданов его не отрицает. Попытка сокрытия следов убийства было – это объективный факт. Какие могут в принципе быть детали, оправдывающие трусость такого поступка?

Ink

Есть только события и конкретные поступки на определенный момент, исходя из реальной обстановки.

Вот их и обсуждаем. Может ли полковник на войне ворваться в дом мирного жителя, захватить там молодую девушку, убить ее без суда и следствия, а потом попытаться замести следы только на основании того, что какой то чеченец когда то указал, что в этом доме живет снайпер?

Теперь дальше. Что такое "честь офицера"? Расскажите мне. Она как-то отличается от "девичьей чести"?. А от личного достоинства гражданского человека?

В первом приближении можно считать, что она равна личному достоинству гражданского человека.
Olafson

Еще странно, даже если придерживаться официальной версии событий, что злодей-Бармалей был командиром гвардейского танкового полка(!). Не думаю, что на таком уровне запоросто встретишь зверство или отмороженность.

Следуя данной логике, Фурсенко – просто мегамозг. Ведь он министр образования и науки! Не думаю, что на таком уровне запросто встретишь глупость и недалекость. Удивительно слышать от образованного человека подобные аргументы.
IvanSpbRu

И если уж кто-то заслуживал суда, так не Буданов, добивавшийся результатов на войне - возможно, не самыми красивыми методами, а Грачев. А в ситуации, когда бывшие полевые командиры занимают видные посты в правительстве Чечни и пилят федеральные трансферты (которые больше похожи на выплату дани) суд над Будановым - просто омерзителен

То есть пока Фокс гуляет на свободе, Кирпича судить нельзя?

[Ink]

Сообщение от gav

Вот их и обсуждаем

Чего обсуждать, если Вас там не было? Чьи-то пересуды?

Сообщение от gav

В первом приближении можно считать,

Что значит в первом? Убийца и насильник (любой) свою страну позорит?

[saovu]

Сообщение от gav

Рад, что поведение капризной барышни, не умеющей держать себя в руках, сошло на нет

Это вы мне ?