Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Педагогические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.03.2011, 08:56   #261
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,801
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Посмотрите рейтинг вузов от Высшей школы экономики - до фига учреждений, в которых ничтожна доля научных публикаций. И зачем такие шараги сохранять?
Тем не менее, основная задача высшего УЧЕБНОГО заведения - обучение. У нас на кафедре есть неостепененная ст. преп. под 70, ведет языки программирования - за ней студенты хвостиком бегают. Она не пишет статей, не двигает науку, она УЧИТ. Но делает это ХОРОШО.
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 19.03.2011, 09:22   #262
Kayra
Silver Member
 
Аватар для Kayra
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 913
По умолчанию

имхо, высшее образование нужно делать платным, а для умных и талантливых детей выделять стипендии на обучение.
Сейчас, огромное число студентов идет в вуз только за корочкой диплома, само обучение им и не нужно. Но учатся они притом за госудрственый счет, а потом будут работатать какими-нибудь менеждерами, торговать сотовыми телефонами и пр. Если сделать образование достаточно дорогим, то ленивый и неспособный студент не будет ломиться в вуз.
---------
Исследовать - значит видеть то, что видели все, и думать так, как не думал никто. (А. Сент-Дьёрдьи)
Kayra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 09:35   #263
Александр45
Gold Member
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 2,239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kayra Посмотреть сообщение
имхо, высшее образование нужно делать платным... если сделать образование достаточно дорогим, то ленивый и неспособный студент не будет ломиться в вуз
Вот вроде умные люди. Как Вы не понимаете, что если высшее образование сделать платным и достаточно дорогим, то десятки тысяч талантливых детей, которые своим умом и незаурядным мышлением, должны двигать Россию вперёд останутся без этого самого образования, а вузы заполонят тупые балбесы, родители которых хорошо обеспечены. Я вот живу в Курганской области. У нас средняя зарплата 10 с небольшим тысяч. Фактически абсолютное большинство людей получает зарплату 4500 - 5500. Эти семьи еле сводят концы, чтобы хоть что-то кушать. А Вы предлагаете сделать высшее образование дорогим. А ведь именно в этих семьях дети в основном стремятся учиться, получать знания, а не корочки! Если сделать ВО платным и достаточно дорогим, то я с полной ответственностью могу сказать, что этим решением Вы закроете путь к нормальному образованию 85-90% выпускников школ Курганской области. Давайте всё-таки думать о последствиях, а не бросаться тут громкими и пафосными предложениями!
---------
Никакой успех – не окончателен, никакие неудачи — не фатальны: в конечном счете значимо лишь мужество продолжать (Уинстон Черчилль)
Александр45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 09:53   #264
Kayra
Silver Member
 
Аватар для Kayra
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 913
По умолчанию

Стипендии талантливым детям нужно выделять на уровне федерации без ограничения числа стипендий, например, только отличные оценки за предметы в 10-11 классах школы или не больше 4-5 четверок в аттестате.
Цитата:
Сообщение от Александр45 Посмотреть сообщение
закроете путь к нормальному образованию 85-90% выпускников школ Курганской области
85-90 % молодых людей одного года рождения никогда не будет работать по специалности, так зачем им получать бесплатное и совершенно ненужное высшее образование?
Работать в магазине продавцом-менеджером?

Кроме того, не могут 90 % иметь ум и незаурядное мышление, а если уж они имеют таковые, то будут получать стипендию
---------
Исследовать - значит видеть то, что видели все, и думать так, как не думал никто. (А. Сент-Дьёрдьи)
Kayra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 09:58   #265
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,355
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kayra Посмотреть сообщение
Стипендии талантливым детям нужно выделять на уровне федерации без ограничения числа стипендий, например, только отличные оценки за предметы в 10-11 классах школы или не больше 4-5 четверок в аттестате.

там где есть выделение денег, там есть чиновник, который занимается выделением денег. а там, где есть чиновник, там будут злоупотребения
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 10:04   #266
Kayra
Silver Member
 
Аватар для Kayra
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 913
По умолчанию

злоупотребления будут не там, где выделяются деньги, а в школах, где ставят оценки, но это и сейчас есть.
---------
Исследовать - значит видеть то, что видели все, и думать так, как не думал никто. (А. Сент-Дьёрдьи)
Kayra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 10:26   #267
Юрген
Silver Member
 
Аватар для Юрген
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 816
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от д-р ВАД Посмотреть сообщение
Здешний народ преувеличивает пропагандистские возможности государства. Оно не сможет проконтролировать все фильмы, программы всех телеканалов, огромное количество газет и журналов.
я не преувеличиваю, я знаю, что эти возможности есть и ими с успехом пользуются, для каких целей - другой вопрос.

И причем государству даже не нужно содержать большой штат чиновников-соглядатаев. Главреды сами с успехом будут двигать госполитику после двух-трех показательных расправ...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от д-р ВАД Посмотреть сообщение
В частности, Иван из Санкт-Петербурга с Юргеном и Дениской почему-то не пошли в сантехники и думаю, своих детей в этой профессии также не видят.
Юрген, конечно, белоручка, но вот у него есть сосед - бывший офицер с военным образованием, который после армии несколько лет поработал манагером по продаже чего-то-жутко-нужного, а после 2008 г. плюнул на это дело, окночил курсы сварщиков и теперь живет получше Юргена.
Юрген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 10:30   #268
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,355
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kayra Посмотреть сообщение
а в школах, где ставят оценки, но это и сейчас есть.
тоже верно
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 18:05   #269
д-р ВАД
Member
 
Регистрация: 12.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kayra Посмотреть сообщение
Стипендии талантливым детям нужно выделять на уровне федерации без ограничения числа стипендий, например, только отличные оценки за предметы в 10-11 классах школы или не больше 4-5 четверок в аттестате.
У меня в аттестате было 6 пятёрок, 6 четвёрок и 6 троек из-за неприятия некоторых предметов и не сложившихся отношений с некоторыми учителями. Однако это не помешало мне окончить университет с красным дипломом, успешно работать по специальности и, по отзывам коллег, внести некоторый вклад в науку.

Цитата:
Сообщение от Kayra Посмотреть сообщение
85-90 % молодых людей одного года рождения никогда не будет работать по специалности, так зачем им получать бесплатное и совершенно ненужное высшее образование?
Работать в магазине продавцом-менеджером?
Подмена одного тезиса другим. Александр писал, что при платности высшего образования его сможет получить не более 10-15 % абитуриентов его региона, что действительно весьма мало. Между 15 и 85 % - "дистанция огромного размера".

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Юрген Посмотреть сообщение
Юрген, конечно, белоручка, но вот у него есть сосед - бывший офицер с военным образованием, который после армии несколько лет поработал манагером по продаже чего-то-жутко-нужного, а после 2008 г. плюнул на это дело, окночил курсы сварщиков и теперь живет получше Юргена.
Отличный пример, доказывающий, что у людей должна быть свобода выбора (не только формальная, но и реальная). Белоручки должны иметь возможность работать белоручками, желающие жить получше и готовые для этого работать руками - также иметь такую возможность.

Для работы квалифицированным рабочим также нужны определённые способности, навыки и психологические особенности, которыми обладают далеко не все выходцы из интеллигентных семей. Соответственно при закрытии им (в случае средних или, как у меня, односторонних способностей) доступа к высшему образованию придётся идти в неквалифицированные рабочие (при этом из-за большого числа желающих их зарплата будет минимальной), спиваться или устраивать революцию.
д-р ВАД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 18:32   #270
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от д-р ВАД Посмотреть сообщение
спиваться или устраивать революцию.
На самом деле, имхо, странный разговор. Вуз выполняет, как мне кажется, функции социального лифта и инструмента воспроизводства высококвалифицированной рабочей силы. Но никак не функции социальной помощи, чтобы помогать бездарностям и убогим устраиваться в жизни. Выдавать дипломы всем желающим, чтобы им жилось полегче - это прямой путь к краху высшего образования, что мы сейчас и наблюдаем.

По определению, все население страны не может быть высококвалифицированным. Кто-то должен заполнять рабочие места, предъявляющие более низкие требования к подготовке. Если упростить, по принципу Парето такие места соотносятся в пропорции 20/80, то есть 80 процентам выпускников школ высшее образование, чтобы торговать мобильниками, не нужно вообще. Им, по хорошему, и среднее не нужно (среднее нужно квалифицированным рабочим - рабочей аристократии, причем фактически не среднее даже, а начальное высшее, тот самый прикладной бакалавриат).

Имхо, образование высшее должно вообще быть бесплатным для абитуриента - только под заказ государства, но с жесточайшим отбором на входе, в процессе, и на выходе. И оно должно быть престижным - то есть возможность его получения должна быть жестко ограничена.

Гламурный сынок топ-менеджера вполне может прожить и без высшего - ему и так на Бентли хватает
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 04:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru