Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.02.2003, 07:06   #11
heilig
Вне категорий
 
Аватар для heilig
 
Регистрация: 26.01.2003
Сообщений: 410
По умолчанию Зарплаты

Jacky
Цитата:
Учиться планировать, ставить цели и достигать их
Ну, научиться планировать и ставить цели - еще можно, а как научиться достигать их, если ты бюджетник и твоя зарплата от твоих же стараний совершенно не зависит?!
А вообще-то странно - столько лет плановыми пятилетками прожили -- и планировать не научились
Undefined
Цитата:
Правительственные приоритеты, судя по его бюджетной политике, — армия, полиция, ФСБ, правоохранительные органы, выплата внешних долгов
угу, и самое первое и главное - собственное благополучие
heilig вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 13.02.2003, 07:26   #12
Undefined
Silver Member
 
Аватар для Undefined
 
Регистрация: 19.10.2002
Сообщений: 713
По умолчанию Зарплаты

Jacky
Цитата:
Как Президент скажет (а он сказал -- инфляция рубля в этом году не выше 12 процентов), так ЦБ и сделает
я, конечно, в экономике ничего не понимаю, поэтому дурацкий вопрос: если все так, почему бы президенту не сказать "1 процент"?
---------
Может ли космонавт, быстро вращая тяжелым ломом, изменить ориентацию своего спутника?
Undefined вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2003, 16:12   #13
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,534
По умолчанию Зарплаты

Philosof
Цитата:
Ну вот. А я думал, ты "акула капитализма"...
С чего вдруг?
Я предпочитаю работать именно в области малого и иногда среднего бизнеса. Между прочим, именно малый бизнес -- одна из основных опор экономического развития страны. Это рабочие места, это разнообразные товары, работы и услуги и т.д. Это динамичные, маневренные организации. Вообще, чем лучше идут дела в малом бизнесе, тем лучше идут дела в стране.

Цитата:
А какие в наше время можно строить планы? Тем более финансовые? Не для коммерсанта, конечно, а для ученого, преподавателя, врача?
Что касается врачей -- еще в советское время широко известна была поговорочка "даром лечиться -- значит лечиться даром". Определенная доля правды в этом была. А уж сейчас... Есть возможность зарабатывать и у врача и у преподавателя. Например, я знаю в Москве крупный коммерческий медицинский центр (название не буду называть, чтобы не было рекламы). Работают там врачи высокой квалификации, кстати многие кандидаты и доктора наук. Отличное оборудование, сервис. Делают уникальные операции и т.д. Клиентов у них, скажу прямо, порядочно, в регистратуре почти такие очереди, как в районных поликлиниках. Но они работают для людей, лечат их, и зарабатывают при этом приличные деньги! Елки-палки, ну не бывает так, чтобы для всех много-много денег и за просто так. Если хочешь денег -- надо пахать, причем пахать с умом. А если нет, значит, нет. Ну, или в лотерею выиграть 10 миллионов баксов.

Цитата:
Интересно, ну почему раньше денег у государства на все хватало?
Кто тебе сказал, что хватало? Почему, например, американцы на Луне были, а мы -- нет? Денег не хватило. Ну это так, первый попавшийся пример.

heilig
Цитата:
как научиться достигать их, если ты бюджетник и твоя зарплата от твоих же стараний совершенно не зависит?!
Найти место работы, где зарплата будет зависеть от твоих усилий. Я когда-то полтора года проработал в школе. Как думаешь, почему сейчас я там НЕ работаю?

Undefined
Цитата:
если все так, почему бы президенту не сказать "1 процент"?
Ну, даже в штатах в прошлом году инфляция была (точно не помню) где-то 1.5-2.5 процента. Инфляция как таковая, если она в относительно разумных пределах, не является таким уж злом. О допустимом уровне инфляции можно очень долго дискутировать.
Интереснее другое. Если говорить о курсе национальной валюты, то высокий курс по отношению к доллару невыгоден для рубля, т.к. мешает российским товарам конкурировать на международных рынках. Поэтому, например, достаточно резкое повышение курса до 15 рублей за доллар (не говорю уже, 1 рубль за доллар) -- это не благо, а практически катастрофа.

Коллеги, у меня просьба ко всем. Экономические дискуссии могут длиться вечно и затратить на это можно безумное количество времени. У меня сейчас со временем туго, поэтому давайте не будем углубляться, хорошо? Кто хочет освоить предмет, воспользуйтесь соответствующей литературой -- она сейчас доступна и в магазинах и в библиотеках. Хорошо?
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2003, 17:11   #14
Philosof
Gold Member
 
Аватар для Philosof
 
Регистрация: 08.07.2002
Сообщений: 1,044
По умолчанию Зарплаты

Цитата:
С чего вдруг?
С твоего сайта. Изучив его, я выяснил, что ты не просто аудитор, а еще и главный! Что такое "аудитор" я представляю слабо, но слышал, что специальность "крутая" и престижная, также возникают ассоциации со Счетной палатой, которая, как известно, учреждение серьезное.

Цитата:
Есть возможность зарабатывать и у врача
Да, есть. Основная возможность - это взятки, так уж в этой области повелось. Но если совесть не позволяет брать? Особенно если человек работает не в престижном центре для новых русских, а в обычной больнице или поликлинике. Хапуга, конечно, не постесняется и с нищего пару сотен содрать, но не все же такие... А в "коммерческий медицинский центр" устроиться работать ох как не просто! И квалификация будет отнюдь не первым критерием при приеме на работу. Кстати, не факт, что лечить в таком "крутом" центре будут лучше, чем в обычной поликлинике. Звания кандидата или доктора в данной конкретной области значат гораздо меньше, чем в любой другой - очень уж коррумпированная область, и раньше такая была, что говорить про теперь.

Цитата:
Кто тебе сказал, что хватало? Почему, например, американцы на Луне были, а мы -- нет? Денег не хватило
Что касается Луны, то тот же Раушенбах говорил, что в полете на Луну просто не было никакого практического интереса, поэтому и не полетели. Ну слетали американцы, и что? Чисто символический эффект. А вот ракета, на которой летал Гагарин, имела самое практическое значение. Военная, в сущности, ракета, прицепить боеголовку - и "гуд бай, Америка!"
А говорю что хватало, потому что при любой профессии уровень зарплаты был достаточным для жизни. Чего не скажешь про нынешнюю зарплату "бюджетников" - нищенский паек, по сути. Кстати, вспоминая, что государство в состоянии было содержать, и неплохо содержать науку, культуру, образование, здравоохранение, приходишь к выводу, что разговоры о "загнивании" советской экономики, мягко говоря, не слишком основательны.

Цитата:
Найти место работы, где зарплата будет зависеть от твоих усилий
Я не спорю. При желании найти можно. Но не всем же быть менеджерами, не всем заниматься бизнесом.

Цитата:
не бывает так, чтобы для всех много-много денег и за просто так
Ну ты еще скажи, что "сами виноваты - работать не умеете". Слышал когда-то по ТВ такой аргумент. Вот мой сосед, недоучившийся в ПТУ, наверно работать умеет - т.к. ездит на иномарках (3 штуки), каждой из которых хватит, чтоб заплатить зарплату за год всему моему институту. Фокус то в том, что "много-много" денег имеют очень часто те, кто вообще не работает - в нормальном смысле слова. Большие деньги делаются из воздуха.

Цитата:
Экономические дискуссии могут длиться вечно и затратить на это можно безумное количество времени. У меня сейчас со временем туго
Да не участвуй ты в них, все это не дискуссия, а скорее просто мысли вслух, с открытием темы появился повод их высказать.
Philosof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2003, 18:29   #15
heilig
Вне категорий
 
Аватар для heilig
 
Регистрация: 26.01.2003
Сообщений: 410
По умолчанию Зарплаты

Jacky
Цитата:
Я когда-то полтора года проработал в школе
нескромный вопрос - а почему ты вообще пошел работать в школу, ведь учителя никогда много и даже, я бы сказала, достаточно не получали?
Цитата:
Найти место работы, где зарплата будет зависеть от твоих усилий
Можно, но ведь хочется, чтобы работа еще и удовольствие приносила (или хотя бы отвращения не вызывала)...К тому же Philosof прав, не всем быть менеджерами ("белыми воротничками", которые не всегда вообще являются специалистами в какой-либо области) и заниматься бизнесом (а "бизнес" сейчас - это по большей части "купи-продай" разного пошиба). Большинство высокооплачиваемых профессий сейчас таковы, что если все будут стремиться получать только их, то нашей стране не грозит даже минимальный шанс "выбиться в люди" в мировом масштабе.
Philosof
Цитата:
Большие деньги делаются из воздуха
и не без участия криминала
Цитата:
Основная возможность - это взятки, так уж в этой области повелось
да, и не только в этой
Цитата:
Но если совесть не позволяет брать?
Совесть нынче не в моде , но есть и такие индивидуумы


Добавление от 13.02.2003 18:31.


Jacky
Цитата:
Я когда-то полтора года проработал в школе
нескромный вопрос - а почему ты вообще пошел работать в школу, ведь учителя никогда много и даже, я бы сказала, достаточно не получали?
Цитата:
Найти место работы, где зарплата будет зависеть от твоих усилий
Можно, но ведь хочется, чтобы работа еще и удовольствие приносила (или хотя бы отвращения не вызывала)...К тому же Philosof прав, не всем быть менеджерами ("белыми воротничками", которые не всегда вообще являются специалистами в какой-либо области) и заниматься бизнесом (а "бизнес" сейчас - это по большей части "купи-продай" разного пошиба). Большинство высокооплачиваемых профессий сейчас таковы, что если все будут стремиться получать только их, то нашей стране не грозит даже минимальный шанс "выбиться в люди" в мировом масштабе.
Philosof
Цитата:
Большие деньги делаются из воздуха
и не без участия криминала
Цитата:
Основная возможность - это взятки, так уж в этой области повелось
да, и не только в этой
Цитата:
Но если совесть не позволяет брать?
Совесть нынче не в моде , но есть и такие индивидуумы
heilig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2003, 18:54   #16
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,534
По умолчанию Зарплаты

Philosof
Цитата:
Что касается Луны, то тот же Раушенбах говорил, что в полете на Луну просто не было никакого практического интереса, поэтому и не полетели. Ну слетали американцы, и что? Чисто символический эффект.
Я знаю это мнение Раушенбаха. Но он не сказал "никакого". Он сказал "никаких особых". Да, чего-то сверхъестественного американцы не сделали, но они там отнюдь не просто высадились, попрыгали вокруг флага и улетели обратно (и так несколько раз). Хотя основная задача была политическая (что и не скрывалось), тем не менее в каждой экспедиции проводились различные эксперименты, в результате были собраны интересные научные данные.

========== (начало цитаты)
Астронавты "Аполло-16" организовали первую и пока единственную в истории астрономическую обсерваторию на другом небесном теле. Они установили на лунной поверхности специальную камеру, присоединенную к небольшому телескопу, которая фотографировала небесные объекты в дальнем ультрафиолете - от 500 до 1600 ангстрем (для сравнения - видимый свет имеет длины волн от 4000 до 7000 ангстрем), а также фиксировала их спектры. Камера могла фотографировать объекты до 11 звездной величины - в 100 раз слабее тех, которые можно видеть невооруженным глазом. Астронавты наводили ее на различные участки неба и фотографировали туманности, звездные скопления, Большое Магелланово облако, Землю (для Луны Земля - тоже небесный объект) - всего ими было сделано 178 фотографий . Отснятую пленку они привезли на Землю.
[...]

Американцы привезли с Луны 380 кило лунного грунта. Около 45 кг образцов NASA раздало (кстати, абсолютно бесплатно) в ряд научно-исследовательских организаций в США и в других странах. А оставшаяся часть коллекции полностью описана и каталогизирована, и эти каталоги доступны. Сами же образцы для исследования до сих пор может получить любое научное учреждение, способное составить обоснованную заявку - разумеется, при условии гарантированного возврата.
Среди исследователей было и есть много достойнейших геохимиков с международным авторитетом. Изучали лунный грунт и наши геохимики из института им. Вернадского.
[...]

А почему американцы не проводили на Луне серьезных экспериментов, например: не искали полезные ископаемые, не возводили построек, которые облегчат пребывание там людей, может, даже долгосрочное?
[...]

Да потому, что цель первой ПИЛОТИРУЕМОЙ экспедиции на Луну - выяснить, может ли там человек, ВООБЩЕ, находиться.
[...]

А достаточно серьезные эксперименты на Луне все-таки проводились. Уже астронавты "Аполлона-11" сделали там немало полезного для менее чем трех часов, проведенных снаружи: собрали 22 кило грунта, установили ряд научных приборов.
Об этих приборах стоит рассказать поподробнее. Каждая лунная экспедиция устанавливала на Луне комплект научной аппаратуры, передававший собранные данные на Землю по радио. Астронавты "Аполлона-11" установили более простой комплект аппаратуры EASEP - с питанием от солнечных батарей. К сожалению, он проработал недолго - всего два лунных дня (т.е. менее двух месяцев). Следующие экспедиции устанавливали более совершенные наборы приборов ALSEP, которые питались от радиоизотопных генераторов. Эти приборы добросовестно работали несколько лет и были выключены лишь 30 сентября 1977 года в связи с падением мощности питающих генераторов
[...]

В состав комплекта ALSEP входил ряд приборов, в частности, сейсмометр, магнитометр, ионный детектор, детектор лунной атмосферы и спектрометр солнечного ветра. Данные, полученные с магнитометров и сейсмометров, позволили, в частности, уточнить внутреннее строение Луны. Американцам даже удалось поставить на Луне несколько активных сейсмических экспериментов. Например, астронавты "Аполлона-14", "-16" и "-17" взорвали на поверхности Луны несколько небольших бомбочек (от 57 грамм до 2,7 кило взрывчатки) для измерения скорости распространения сейсмических волн. Впрочем, они устраивали и гораздо более мощные "взрывы". Начиная с полета "Аполлона-12", взлетная ступень, после того как астронавты поднялись на ней к основному блоку и перешли в него, тормозилась и сбрасывалась на поверхность Луны. А начиная с полета "Аполлона-13", на Луну направлялась и последняя ступень ракеты "Сатурн-5". Падение на Луну ступени массой 15 тонн со скоростью 2,5 км/с производило эффект, примерно равный взрыву 10 тонн тротила. При этом сейсмометры на лунной поверхности фиксировали сейсмические колебания, вызванные падением ступеней и лунных кабин. Падение последней ступени "Аполлона-13" на Луну стало для геофизиков (вернее, селенофизиков) настоящим сюрпризом: после удара Луна буквально загудела, как колокол. Сейсмические колебания продолжались целых четыре часа, на Земле же записи взрывов и землетрясений на расстоянии сотен километров от эпицентра длятся не более 1 минуты на скальных грунтах и не более 10 минут на осадочной толще. Ученые назвали это явление "сейсмозвоном".
Кстати, о полезных ископаемых. Не забывайте, что американцы привезли с Луны почти 400 кило лунного грунта как раз для его всесторонних исследований. А в одном из полетов ("Аполлон-17&#34 на Луне побывал Харрисон Шмитт - геолог-профессионал.
[...]

Астронавты "Аполлона-12" внесли некоторый вклад в космическое материаловедение. Место посадки "Аполлона-12" было выбрано вблизи места прилунения американского автоматического аппарата "Сервейер-3", севшего на Луну двумя годами ранее. Астронавты сняли с "Сервейера" несколько деталей и привезли их на Землю для исследования изменений, происшедших с материалами за два года пребывания на лунной поверхности.
[...]

Кроме того, астронавты "Аполлона-11", "-14" и "-15" установили на лунной поверхности лазерные уголковые отражатели. Эти приборы не требуют питания. Поэтому они - единственные научные приборы, оставленные астронавтами "Аполлонов", которые используются по сей день.
[...]

Cразу после полета об этих отражателях было открыто заявлено, и ученые ряда обсерваторий во всем мире вот уже больше трех десятков лет проводят лазерную локацию Луны, используя отражение света от них. Регулярные измерения проводятся в обсерватории МакДональд (Техас) и в других обсерваториях в США, Франции, Австралии и Германии.
Расходимость лазерного луча очень мала, и его диаметр на Луне составляет всего семь километров. Поэтому луч надо очень точно нацеливать в одно из четырех мест на Луне, где установлены лазерные отражатели. Три из этих отражателей установлены астронавтами, а один находится на советском аппарате "Луноход". (Лазерный отражатель был установлен и на "Луноходе-2", но вследствие преждевременного завершения своего функционирования "Луноход-2" остался в таком положении, в котором использовать его отражатель нельзя.)Благодаря этим отражателям стало возможно измерять расстояние от Земли до Луны с невиданной ранее точностью: в настоящее время она составляет два сантиметра. Кстати, обратите внимание на расположение отражателей. Оказывается, количество и размещение отражателей было выбрано не случайно: чтобы учесть так называемые "либрации" - небольшие покачивания Луны по широте и долготе, - и определить расстояние не только до собственно отражателей, но и до центра Луны, требуется минимум три отражателя, разнесенных на значительное расстояние как по широте, так и по долготе.
Результаты измерений служат для уточнения движения Луны, вращения Земли и более глубокого изучения динамики планеты и спутника. Например, именно с помощью этих отражателей удалось непосредственно измерить величину замедления движения Луны, вызываемого приливным трением (эту величину невозможно получить расчетным путем). Оказалось, что Луна удаляется от Земли на 3.8 сантиметров за год. Сверхточные измерения расстояния "Земля-Луна" позволили также проверить ряд положений общей теории относительности, в частности, принцип эквивалентности. (Кстати, именно благодаря эквивалентности "гравитационной" и "инертной" массы перо и молоток на Луне падают с одинаковой скоростью. Оказывается, астронавты поставили на Луне не один опыт Галилея, а два: один - наглядно и популярно, а другой - с рекордной точностью 2x10-13.)
========== (конец цитаты)

Цитата:
Что такое "аудитор" я представляю слабо, но слышал, что специальность "крутая" и престижная
Крутая и престижная -- это слова. "Главный аудитор" -- это всего лишь титул. А вот реальность. Недавно был на курсах повышения квалификации (в соответствии с требованиями государства я обязан периодически повышать свою квалификацию, причем оплачивать все это из своего кармана, а стоит это довольно недёшево). Так вот, читал лекцию руководитель высшего звена одной из крупнейших российских аудиторских фирм, зарплаты там весьма неплохие. Так вот, среди прочего этот деятель обронил такую фразу: "у нас люди долго не выдерживают". Комментарии нужны? На износ работа. Я сейчас предпочитаю работать поменьше, теряя при этом деньги, естественно. Иначе можно просто загнуться.

Цитата:
при любой профессии уровень зарплаты был достаточным для жизни
Во многих случаях -- для скромной жизни. И конечно, как всегда, больше получали те, кто умел "устраиваться". Я это еще помню.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2003, 19:32   #17
Philosof
Gold Member
 
Аватар для Philosof
 
Регистрация: 08.07.2002
Сообщений: 1,044
По умолчанию Зарплаты

Цитата:
На износ работа
* * Дим, может и так - но ради больших денег. Но ведь не обязательно работать в такой вот крупнейшей фирме, можно найти что-то поскромнее, с более подходящими условиями работы. Ну меньше 400-500 $ с такой специальностью человек не получает, а на эти деньги можно жить. Тут уж, в конце концов, за тобой выбор - работать сверхурочно, чтоб зарабатывать больше, или обойтись чем-то меньшим. А теперь представь, что научный работник или преподаватель (это конечно только типичный пример, список можно значительно расширить) такого выбора не имеет. Ему, чтобы набрать то, сейчас называют "прожиточным минимумом", действительно надо работать на износ. Иначе просто не выжить.

Цитата:
Во многих случаях -- для скромной жизни
* * * Да, во многих. Но ты же как экономист не можешь не понимать, что есть 2 пути: либо подавляющее большинство людей живет именно так - скромно, но достойно, на жизнь хватает, либо 5% кушает "ананасы в шампанском", а остальные грызут горбушку. Ну не бывает иначе, так уж жизнь устроена. На это обычно возражают - "раньше была уравниловка, а преимущества должны иметь лучшие, более способные, талантливые". Но дело в том, что жить хорошо стали не лучшие, а худшие. Действительно талантливые (давайте это слово все-таки применять к ученым, деятелям культуры, искусства, а не к торговле) живут очень бедно. А если обратиться к прошлому, то нетрудно заметить, что хоть государство у нас было и "рабоче-крестьянское", но для интеллигенции условия были созданы очень неплохие. Материальные условия, в том числе.
* * *Ты только не подумай, что во мне говорит какая-то личная обида за то, что моя специальность сейчас денег не приносит. Обидно другое: знаю, что наука - это мое, ей следовало бы посвятить жизнь, а заниматься видимо придется чем-то чуждым и посторонним. Впрочем, это как раз не ко мне, а к большинству людей сейчас относится.
* * *Насчет Луны - спорить не стану, наверно ты прав. Я не знаком с этим вопросом так близко, помню только это высказывание Раушенбаха в каком-то телеинтервью. Под практическим значением имелось в виду не научное, а оборонное значение. В случае с первыми полетами в космос оно было огромным. Конструировали ведь что - баллистическую ракету, способную поразить такие-то цели на территории противника. И уже как один из вариантов сделали такую ракету, на которой можно и в космос.

Philosof, 13.02.2003 19:34
Philosof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2003, 20:05   #18
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,534
По умолчанию Зарплаты

heilig
Цитата:
а почему ты вообще пошел работать в школу
Так получилось. Молодой совсем был, а это было еще советское время, хотя и самый закат. Какие-то иллюзии были. Горбачев, перестройка, гласность, социализм с человеческим лицом. Ну и еще у меня бабушка была учителем, мама учитель, дед в юности был директором школы. Все это и повлияло. Но достаточно быстро переориентировался на другую область деятельности, хотя и сейчас иногда люблю прочитать лекцию сотрудникам или клиентам, проконсультировать кого-нибудь, особенно, если за это нормально заплатят.

Цитата:
ведь учителя никогда много и даже, я бы сказала, достаточно не получали?
Да, совершенно верно. Видно, что знаешь предмет. Это, кстати, для Философа информация к размышлению по поводу о всеобщей счастливой жизни при советской власти. Философ, видишь? Довольно фигово платили учителям, при наличии достаточного педстажа и высшего профильного образования еще так-сяк, а если было среднее специальное и не слишком большой стаж, то... А школьным лаборантам (кабинеты физики, химии) вообще полагалась минимальная заработная плата. Кажется, 70 рублей в месяц или вроде того.

Цитата:
хочется, чтобы работа еще и удовольствие приносила (или хотя бы отвращения не вызывала)
Это сложно, хотя шансы такие есть. Кстати, знаешь, что А.П. Чехов, например, свою работу врача не любил, но вынужден был работать из-за отсутствия денег? "Литература -- моя любовница, врачебное дело -- жена". Цитата приблизительная, но смысл такой. И очень многие известные люди вынуждены были работать ради денег, занимаясь творчеством в свободное время. Тютчев был цензором, Салтыков-Щедрин губернатором. Франц Кафка работал в частной страховой компании (что было для него постоянным источником страданий). Если приглядеться, постоянно оказывается, что многие талантливые люди зарабатывали деньги на нелюбимых работах, трудились таможенниками, клерками, страховыми агентами, мелкими чиновниками разных рангов и т.д. и т.п. То же самое происходило и в советское время. А кто не хотел _так_ работать -- объявлялся тунеядцем. Вспомним Бродского. Приходилось изворачиваться. "Поколение дворников и сторожей" еще помним, да? В общем, когда работа приносит и хорошие деньги и удовольствие, это, на мой взгляд, близко к состоянию полного счастья.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2003, 23:14   #19
heilig
Вне категорий
 
Аватар для heilig
 
Регистрация: 26.01.2003
Сообщений: 410
По умолчанию Зарплаты

Jacky
Цитата:
Это сложно, хотя шансы такие есть
Может, расскажешь мне, молодой и неопытной, откуда на все время взять? Вот я через год заканчиваю ВУЗ, программа достаточно напряженная; т.к. хочу поступить в аспирантуру, занимаюсь... ну наукой это пока не назовешь, но вроде научного кружка , еще работаю 20 часов в неделю - стаж зарабатываю Пока терпимо, да?... А дальше? Где, учась в аспирантуре и готовя диссертацию, найти время на работу, где более или менее прилично платят - сам ведь говоришь, где побольше зарплата - там работа на износ? А ведь в аспирантуре еще какие-то кафедральные нагрузки идут (я точно не знаю, но так говорят ). А время на семью, детей?
Цитата:
В общем, когда работа приносит и хорошие деньги и удовольствие, это, на мой взгляд, близко к состоянию полного счастья
Да, и это МОЖНО сделать реальностью. Для преподавателей ВУЗов - не так и сложно. По-моему, я где-то слышала о готовящейся реформе образования (высшее образование платное, с некоторым количеством бесплатных мест со стипендией для заслуживающих этого), но не знаю, в какой стадии она пребывает на настоящий момент.
Положительный результат этой реформы очевиден Разумеется, присутствует и негатив, но всем не угодишь...
heilig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2003, 23:45   #20
Philosof
Gold Member
 
Аватар для Philosof
 
Регистрация: 08.07.2002
Сообщений: 1,044
По умолчанию Зарплаты

Цитата:
для Философа информация к размышлению по поводу о всеобщей счастливой жизни при советской власти
Ну зачем ты передергиваешь? Никогда я не говорил о том, что была "всеобщая счастливая жизнь". Общества без недостатков вообще не бывает. Конечно, не все зарабатывали одинаково. Но попробуй как экономист посчитатать, в переводе на нынешние цены, чему эквивалентны те 70 рублей? (это уж ты хватил, конечно, по суперминимуму, меньше рублей 120 редко кто получал). Батон хлеба стоил 20 копеек, проезд в метро - 5 копеек. Многие студентами жили на 30-рублевую стипендию, и нормально жили! А сейчас на одну квартплату уходит по 500 р. в месяц, столько же на транспорт. Что на жизнь останется? Если тогда разброс доходов был между 120-150 и где-то 500 рублями (профессорский оклад), то что мы имеем сейчас?

Цитата:
многие известные люди вынуждены были работать ради денег
Да, это так. Но я надеюсь, ты не хочешь сделать вывод, что талантливых людей надо держать в черном теле и создавать по возможности тяжелые условия жизни? Советская власть о таких людях заботилась.

Цитата:
А кто не хотел _так_ работать -- объявлялся тунеядцем.
Совсем не так. Когда это писателей заставляли работать страховыми агентами, или стоять у станка? Случай с Бродским анекдотичный - восьмимесячной (кажется) ссылке в северную деревню он обязан своей знаменитости! Сдуру объявили его тунеядцем - и прославили на весь мир. Кто только писем в его защиту не писал - Чуковский, Твардовский, Маршак... Что интересно - все они отмечали не бог весть какой уровень стихов Бродского, но как же, преследуют поэта! Нельзя не заступиться... Интеллигентская солидарность... Вот и пошло-поехало. Когда Ахматова узнала о ссылке Бродского, она сказала: "ну и повезло этому рыжему, такое впечатление, что он кому-то хорошо заплатил..."

Цитата:
"Поколение дворников и сторожей" еще помним, да?
Ладно, дело даже не в Бродском. Последние 10 лет у нас лихо идет переоценка ценностей, в том числе и в культуре. Все, что было советское - теперь считается плохим, художественно незначительным, а "антисоветское" - непременно выдающимся. А между тем, из "поколения дворников", по большому счету, значительных писателей не вышло...

Цитата:
Положительный результат этой реформы очевиден
Ха-ха, думаешь, много тебе с этих денег перепадет?

Цитата:
Разумеется, присутствует и негатив, но всем не угодишь...
Ну естественно, сама ведь ты уже отучилась...

Цитата:
В общем, когда работа приносит и хорошие деньги и удовольствие, это, на мой взгляд, близко к состоянию полного счастья.
Да, вот это, между прочим, часть той "России, которую мы потеряли"... Можно, конечно, обойтись деньгами, без удовольствия, но, как сказал поэт:
"... хочется и успеха -
но на хорошем поприще."
Philosof вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 17:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru