Патриотизм

[Philosof]

Александр Сергеевич как всегда рулез форева!

Да, от такого словосочетания Александр Сергеевич в гробу перевернется... Думаю, даже Владимир Владимирович тоже.
Пушкин, как известно - это "наше все". Найти у него можно все, что угодно. Начиная от "дал же Бог счастья мне родиться в России с умом и талантом". Говорил и такое. Были и декабристские идеи (знаменитое "Любви, надежды, тихой славы...&#34. А с другой стороны, Пушкин - государственник. По-моему, он - единственный в русской литературе, кто высказал одобрение профессии цензора (об этом есть специальное стихотворение). У Некрасова или Блока, или Твардовского, или Есенина, при всей их любви к России, это невозможно вообразить! А "Стансы" - стихи на восшествие Николая Первого на престол? Пушкина надо анализировать как целое, видеть его эволюцию, в том числе. А отдельных цитат самого разного рода можно найти много. Одно из ключевых (или ключевое) произведение Пушкиа, связанное с темой патриотизма - это "Капитанская дочка". Там, наверно, все сказано.

Если прочитать, что он сказал, то наше руководство просто намеряно разрушает нашу армию, занимается саботажем и вообще, создается впечатление, что отстаивает интересы вовсе не нашего государства

А неужели кто-то этого не понимает? Честно говоря, я вообще сомневаюсь, можно ли еще говорить о каком-то государстве в России.

Давайте определимся, что такое родина?

Так, придется мне заниматься просветительством. Во-первых, есть большая Родина и есть малая родина. Малая родина - это место, где человек родился (не роддом, конечно), или провел детство, родное гнездо - в общем. Деревня, поселок, городок... У жителей больших городов, особенно современных безликих микрорайонов, такое понятие, вероятно, отсутствует. К сожалению. Малая родина - это очень важно. Ну все же знают, у Пушкина - Михайловское, у Лермонтова - Тарханы...
Что такое большая Родина? Родная страна, конечно. Разумеется, у русского это будет Россия, даже если он родился за границей. Есть еще такое понятие, как Отечество, очень близкое. Оно подразумевает то, что говорил упомянутый уже Александр Сергеевич: "Любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам". Это значит, что на этой земле жили и умирали твои предки, что корни твои - в этой земле. Понятие Родины тесно связано с понятием национального. Родина есть не только у человека, но и у целого народа. Так что вопрос, что есть Родина и где она, связан с этнической принадлежностью. То есть с тем, к какому народу человек относится. Ты сейчас спросишь, а как определить эту принадлежность? Это вопрос культуры, воспитания, традиции. На каком уровне это передается - наверно не будем спорить, на духовном, генетическом, биологическом... Не столь это важно и интересно. Таким образом, и рожденный в ГДР человек, если он родился и воспитывался в русской семье - безусловно, русский. И Родина его - Россия.
А вообще-то мне казалось, что такие вещи в школе проходят, в первом классе. Во всяком случае, раньше проходили.

[lynx]

Philosof

Александр Сергеевич как всегда рулез форева!

Да, от такого словосочетания Александр Сергеевич в гробу перевернется...

Он поймет, что это любя

Честно говоря, я вообще сомневаюсь, можно ли еще говорить о каком-то государстве в России.

Ну вот и договорились Супер


Про родину и отечество ты хорошо объяснил, спасибо.

Про пепелища я поняла.
Но вот такой тогда вопрос. Мама - русская (к примеру), папа - негр (из ЮАР, например). Живут то там, то там. тогда получается, что у ребенка две родины?

[Philosof]

Мама - русская (к примеру), папа - негр (из ЮАР, например). Живут то там, то там

* * Ну, ситуация конечно совершенно искуственная. Живут люди, как правило, где-то в одном месте. Или в России, или в ЮАР. Так как ты говоришь, это прямо жизнь в самолете какая-то... Если живет в России и воспитывается соответственно - конечно, русский. А если его усыновил француз и в 4 года увез во Францию - будет и не негром и не русским, а французом. В общем, это вопрос культуры, воспитания, с кем человек общается, в какой среде растет (военнослужащие или сотрудники посольства - это тоже среда), какие книжки читает, в какие игрушки играет... Ты все пыташься сочинить ситуацию, при которой у человека может вообще не оказаться Родины. А чего тут сочинять? Обернись вокруг - сколько людей, русских по национальности, живущих в России и не имеющих Родины. Тьма тьмущая.
* Вообще вопрос об этнической принадлежности сложный, занимается этим особая наука - этнография. У меня представление о ней приблизительное, если что не так - пусть Ревинский поправит. Ясно, что этническая принадлежность человека - это реальность. Но как ее научно определить? Ясно, что людей "чистокровных" нет. Традиционная этнография сводит этот вопрос к совокупности признаков - язык, культура, обычаи, быт... Но дело в том, что это еще ничего не объясняет. Дворянство начала 19 века говорило сплошь по-французски, но то этого не перестало быть русским. И т.д. и т.п. Есть теория Гумилева, которая дает объяснение гораздо более целостное, системное, но очень спорное. Но я сейчас не буду вникать в такие подробности.

Philosof, 20.12.2002 18:45

[Sir]

А что значит - "место, где он родился"?

Я например родился здесь и прожил лет до 12 http://www.tynda.ru/sasw/win/tyn_once.htm *, поэтому четко представляю что такое родина, переехал в Пермь с родителями, лет пять не любил это место. Однако сейчас как мне кажется имею представление о родине. Не скажу, что я ее безумно люблю (имею ввиду Россию), но четко знаю, здесь больше людей, которые меня могут понять (опять же имею ввиду Россию) и другой родины у меня больше не будет.
Почему то когда говорят о родине, имеют в виду настоящее время, может в этом ошибка. Родину надо любить с ее историей. Может тогда захочется в настоящем и будущем времени так сказать "подержать ее марку".

Если интересно, здесь показано как люди любят свою родину.
http://town.tynda.ru/bookv/vizbook.htm и http://guestbook.land.ru/cgi-bin/boo...name=Alexander

[lynx]

Все-таки мне бы хотелось как-то прочитать сформулированные критерии, что есть патриотизм, а что его нету. Потому я и выдумываю искусственные ситуации. Чтобы закономерности выявить.

По каким критериям о человеке можно сказать, что он патриот?
По каким критериям о нем можно сказать, что он не патриот?

[Philosof]

сформулированные критерии

* * *Про критерии национальности и этнической принадлежности я немного уже написал. Но четкие критерии патриотизма... Это ж не научная проблема, патриотизм. Дай конкретную ситуацию, я тебе скажу, как я отношусь к человеку, считаю его патриотом или нет. Разумеется, это будет мое, сугубо личное мнение.


Philosof, 24.12.2002 10:03

[lynx]

Philosof

Дай конкретную ситуацию, я тебе скажу, как я отношусь к человеку, считаю его патриотом или нет.

Это не честно.
"Несформулированное сродни непонятому"
(с) Не помню кто

Ладно. Еврей, родившийся в России, уехал на свою историческую родину - Израиль. Он считает, что у него две родины. Он патриот?

[Jacky]

Ну да, это, кажется, Кобзон так свои родины перечислял. И Россия, и Украина, и Израиль... Хороший список получился.

[lynx]

Jacky

И Россия, и Украина, и Израиль... Хороший список получился

Не принимая во внимание персону Кобзона - что в этом плохого? Цивилизованный мир стремится к объединению - это же правильно и логично - территории только первобытные племена делят.

[Philosof]

Цивилизованный мир стремится к объединению - это же правильно и логично - территории только первобытные племена делят.

Во 1х, что такое "цивилизованный мир"?
Во 2х, какими средствами он к этому стремится? Как в Ираке или Югославии? Спасибо, что-то не хочется.
В 3х, почему это правильно? Все народы - разные, у каждого - своя культура, свой образ жизни, свои традиции? Разве это плохо? Разве это правильно, если бы все люди были одинаковыми? Какая культура будем у этого мира, когда он объединится? Какая литература? Какой язык? Духовная культура по определению НАЦИОНАЛЬНА, индивидуальна у каждого народа, общее для всех - материальная сторона жизни.
Да, и в 4х, кто этим единым миром будет управлять?

Еврей, родившийся в России, уехал на свою историческую родину - Израиль. Он считает, что у него две родины. Он патриот?

"Историческая родина" - меня это просто смешит... Он не патриот, он дурак, потому что пресловутые "розовые очки", о которых ты говорила, исчезнут через неделю по приезду в Израиль...
А вот к Кобзону я отношусь с симпатией. Он, конечно, жулик, притом большой, но от прошлого своего не отказывается (а он пел именно советские, в самом прямом смысле, песни - на съездах комсомола, на Ангаре, в Братске...), и советское прошлое грязью не поливает. Поэтому, несмотря ни на что, я его уважаю.