Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.10.2019, 18:15   #11
Lord Marlin
Platinum Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
А тут его за это говном мажут: жулик, публиковался в мусорном журнале. При этом даже неизвестно - отчитывался ли человек этими публикацими по грантам или по отчетности, не отчитывался - один фиг жулик.
это вызывает вопрос о качестве реузлтата. вполне норм логика: публикация в фигне- результат херня.
далеко от иделаа, солгдасен. но более менее соответсвует дейтсивтельности.

при хорошем результате опубликаться в приличном журнала не такая большая проблема.

плюс всегда встает вопрос - а что человек свой результат то не ценит, раз в херне пбуликует?
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 11.10.2019, 20:37   #12
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 4,786
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
уже подать в суд за распространение заведомо ложных
Фейковых.
Следите за трендовой семантикой - фейковых, а не ложных. Вполне может прокатить.
avz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 22:43   #13
4gost
Platinum Member
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: default city
Сообщений: 4,226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Вот ученый опуюбликовал 3 ненучные публикации. в Пионерской правде.И журнале Мурзилка.
Всё - такой недостоин места в РАН!!!
примерно так оно бы и надо, ибо РАН должна быть лицом российской науки
а если вместо лица, простите, жопа, то ничего хорошего и быть не может

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
если некий хорошо многим тут известный товарищ по ошибке не отозвал из пары журналов одновременно поданную статью
за одновременную подачу в несколько мест нужно просто банить таких товарищей
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Два - посчему такие исследования финансируются только для России и постсоветского простраантсва.
потому что "там" это единичные явления, а не повальное, как у нас в некоторых отраслях "наух", где водятся всякие нихуёмоё. И "там", если обнаруживается кто-то с такими косяками, то он с позорм и посыпанием головы пеплом изгоняется с постов, а не делает вид, что все окнорм

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
человек получил результат. ему надо физически зхафиксировать авторство и приоритет
если результат прямо-таки настолько офигенный, то его быстро опубликуют и в нормальных журналах, а не только в вестнике чебурашки
---------
к.х.н., 02.00.06
4gost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2019, 00:42   #14
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Фейковых.
Следите за трендовой семантикой - фейковых, а не ложных. Вполне может прокатить.
Highlylikely!

Добавлено через 1 час 0 минут
4gost, вы настолько узколобы в своем высоконаучном (на самом деле псевдонаучном) ханжестве, что не понимаете, что говорите.

То есть, если академика пригласит некая газета написать статью/дать интервью в научно-популярных целях, то, ваедя критерий "неэтисности" "наличие ненаучных публикаций такого человека" даже Нобелевского лауреата можно запросто ссешать с дерьмом.

Про отсутствие эксцессов на "светлом западе" - журналыиз ВоС и Скопус вышвыривают даже не пачками, а контейнерами каждый год. Русские имеют там весьма незначительную долю публикаций. Исчезающе малую. Но только почему-то для русских создают доску позора, где выаешивпют "он посмел опубликоваться в журнале, который выкинули из Скопус".

Добавлено через 33 секунды
Это к слово по поводу "единичных явлений".
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2019, 00:56   #15
Lord Marlin
Platinum Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Про отсутствие эксцессов на "светлом западе" - журналыиз ВоС и Скопус вышвыривают даже не пачками, а контейнерами каждый год. Русские имеют там весьма незначительную долю публикаций. Исчезающе малую. Но только почему-то для русских создают доску позора, где выаешивпют "он посмел опубликоваться в журнале, который выкинули из Скопус".
Добавлено через 33 секунды
Это к слово по поводу "единичных явлений".
а теперь посомтрите кто публикуется в вышвыриваеых журналах по странам и университетам. и по именам



Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
4gost, вы настолько узколобы в своем высоконаучном (на самом деле псевдонаучном) ханжестве, что не понимаете, что говорите.
так то разговор про публикауию научных результатов.
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2019, 10:22   #16
4gost
Platinum Member
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: default city
Сообщений: 4,226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Русские имеют там весьма незначительную долю публикаций. Исчезающе малую.
как раз-таки наоборот
к сожалению, российские "ученые" в последние годы стали одними из лидеров по публикациям в "мусорных" журналах
---------
к.х.н., 02.00.06
4gost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2019, 21:35   #17
Павел ІІ
Advanced Member
 
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
это как бы однозначный косяк если что)
без относительно диссернета. так делать нельзя.
Публикація въ двухъ журналахъ - не всегда "косякъ" автора. Иногда виновата редакція, которая просто не вступаетъ въ общеніе съ авторами, въ т. ч. можетъ проигнорировать сообщеніе объ отзывѣ статьи.
Диссернетъ, кстати, засчитываетъ въ такихъ случаяхъ "косякъ" и автору, и обѣимъ редакціямъ: "Господи, жги!"

Добавлено через 17 минут
По поводу публикацій въ "мусорныхъ" журналахъ:
съ какихъ это поръ качество статьи стало оцѣниваться по качеству журнала? Вродѣ всегда было наоборотъ... Что же, теперь получается, что авторъ беретъ на себя отвѣтственность за все содержаніе журнала, въ которомъ онъ публикуется, да еще и за его будущую судьбу (исключатъ изъ скопуса или нѣтъ)? Вы это серьезно?!

Добавлено через 2 минуты
А про сборники конференціи диссернетчики пишутъ вообще какъ про что-то позорное... Что съ ними не такъ?

Добавлено через 1 час 37 минут
Цитата:
Сообщение от 4gost Посмотреть сообщение
к сожалению, российские "ученые" в последние годы стали одними из лидеров по публикациям в "мусорных" журналах
А то непонятно, почему? Потому что отъ нихъ этого требуютъ въ обязательномъ порядкѣ. Отсюда и валъ публикацій въ мусорныхъ журналахъ (кстати, а развѣ это дѣло авторовъ, а не хозяевъ индексирующихъ агентствъ - вотъ этихъ самыхъ кларивэйтовъ-эльзевировъ - отслѣживать, чтобы такіе журналы въ ихъ рейтинги не попадали? А то перекладываютъ отвѣтственность съ больной головы на здоровую), и гос. заказы на платныя статьи и др. и пр. А крайними оказываются ученые, а не чиновники, вводящіе неадэкватные критеріи, и не кларивэйто-эльзевиры, плодящіе "мурзилокъ", а потомъ заднимъ числомъ объявляющіе ихъ "мусоромъ".
Павел ІІ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2019, 01:34   #18
Lord Marlin
Platinum Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел ІІ Посмотреть сообщение
Публикація въ двухъ журналахъ - не всегда "косякъ" автора. Иногда виновата редакція, которая просто не вступаетъ въ общеніе съ авторами, въ т. ч. можетъ проигнорировать сообщеніе объ отзывѣ статьи.
Диссернетъ, кстати, засчитываетъ въ такихъ случаяхъ "косякъ" и автору, и обѣимъ редакціямъ: "Господи, жги!"
а какого вообще статья в двух редакциях оказалась?


Цитата:
Сообщение от Павел ІІ Посмотреть сообщение
По поводу публикацій въ "мусорныхъ" журналахъ:
съ какихъ это поръ качество статьи стало оцѣниваться по качеству журнала? Вродѣ всегда было наоборотъ... Что же, теперь получается, что авторъ беретъ на себя отвѣтственность за все содержаніе журнала, въ которомъ онъ публикуется, да еще и за его будущую судьбу (исключатъ изъ скопуса или нѣтъ)? Вы это серьезно?!
ну имеет смысл все таки смотреть на соседей по полю. а то потом можно и не отмыться. если один раз, то бывает. а если регулярно?\




Цитата:
Сообщение от Павел ІІ Посмотреть сообщение
А про сборники конференціи диссернетчики пишутъ вообще какъ про что-то позорное... Что съ ними не такъ?
потому что там практически всегда рецензирование гораздо более сквозьпальцевое, чем в обычных журналах


Цитата:
Сообщение от Павел ІІ Посмотреть сообщение
кстати, а развѣ это дѣло авторовъ, а не хозяевъ индексирующихъ агентствъ - вотъ этихъ самыхъ кларивэйтовъ-эльзевировъ - отслѣживать, чтобы такіе журналы въ ихъ рейтинги не попадали? А то перекладываютъ отвѣтственность съ больной головы на здоровую
регулярно отслеживают и выкидывают сотнями.
но научное сообщество вроде как саморегулирующиеся и с институтом репутации. это же кстати относиться к хорошей статье в плохом журнале


Цитата:
Сообщение от Павел ІІ Посмотреть сообщение
А крайними оказываются ученые, а не чиновники, вводящіе неадэкватные критеріи, и не кларивэйто-эльзевиры, плодящіе "мурзилокъ", а потомъ заднимъ числомъ объявляющіе ихъ "мусоромъ".
ну дык возмущайтесь, что чиновники оборзели и требуют черезмерно. боритесь с этим

всегда есть три пути: играть по правилам (включая читы), бороться за изменения правил, свалить из игры
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2019, 08:46   #19
Павел ІІ
Advanced Member
 
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
а какого вообще статья в двух редакциях оказалась?
См. выше: "Иногда виновата редакція, которая просто не вступаетъ въ общеніе съ авторами," Т. е. посылаешь статью, ждешь пару-тройку мѣсяцевъ, начинаешь писать письма: "приняли или нѣтъ?" - нѣтъ отвѣта. Черезъ нѣкоторое время посылаешь статью въ слѣдущій журналъ, предупредивъ первый объ отзывѣ, естественно. У васъ развѣ такъ никогда не бывало?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
ну имеет смысл все таки смотреть на соседей по полю. а то потом можно и не отмыться. если один раз, то бывает. а если регулярно?\
Смыслъ. конечно, имѣетъ, кто же споритъ. Но вотъ это: "не отмыться" - тутъ при чемъ? Съ какой стати ученого стали оцѣнивать по "сосѣдямъ", а не по качеству его собственной работы?
Кто вообще сейчасъ читаетъ журналы? Читаютъ отдѣльныя статьи и, какъ правило, в интернетѣ, и часто не на сайтѣ журнала. А публикація въ журналѣ нужна только для того, чтобы было куда сослаться. И какое мнѣ дѣло, въ какомъ журналѣ статья опубликована, если она мнѣ интересна? Да я скорѣе всего и не увижу, какія статьи находятся рядомъ съ ней - это издательскія заморочки, а не авторскія и не читательскія.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
потому что там практически всегда рецензирование гораздо более сквозьпальцевое, чем в обычных журналах
Да. Это особенность сборниковъ конференцій. И что теперь? Не участвовать въ конференціяхъ? Не печатать тезисовъ?
Никто вѣдь и не уравниваетъ тезисы съ полноцѣнной статьей. ПРосто надо понимать статусъ этой публикаціи, но клеймить позоромъ автора за то, что онъ публикуетъ тезисы - это безпредѣлъ какой-то.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
регулярно отслеживают и выкидывают сотнями.
Но крайними дѣлаютъ ученыхъ, которые успѣли опубликоваться въ журналахъ, проиндексированныхъ этими самыми кларивэйто-эльзевирами. Я объ этом: отвѣтственность за свои косяки они перекладываютъ на насъ.
По совѣсти должно быть такъ: да, мы ошиблись, включивъ журналъ Х, мы его исключаемъ, но поскольку это наша ошибка, всѣ статьи , опубликованныя въ немъ ранѣе, остаются въ индексѣ.
Авторы вѣдь полагаются на компетентность индексаторовъ, выбирая журналъ, а тѣ дѣлаютъ имъ подлянку: мало того, что включили мусоръ, такъ еще и выбрасываютъ изъ рейтинга статью заднимъ числомъ. Вообще, за такое индексаторы должны бы возвращать автору деньги, потраченныя на публикацію...
Павел ІІ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2019, 13:38   #20
mitek1989
Gold Member
 
Аватар для mitek1989
 
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 1,503
По умолчанию

Система «Диссернет» разрушает РАН изнутри
https://versia.ru/sistema-dissernet-...et-ran-iznutri

Мдааа... Плагиаторы негодуют ))
---------
Учёные - в-фенолфталеине-мочёные...
mitek1989 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 13:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru