Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.11.2019, 15:18   #21
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,380
По умолчанию

mitek1989, если бы речь шла о плагиате - то, она бы шла о каких-то нарушениях, но тут вопрос вынесен далеко за рамки вменяемого понимания нарушений.
Ни к кому из списка по сути обвинений в плагиате нет.
Дальше по стандартной методичке диссернета - если нарушений нет, то их надо изобрести.
Ну и изобретаются новые и новые поводы из серии "он на унитаз не тем боком садится".
Про "множдественную публикацию" господа не вспоминают, что Деклараци япо издательской этике принята в России хотя бы какой-то самообразованной организацией - в 2016 году, а до того в принципе не существовало никаких НПА в России это хоть как-то не регламентирующих (и по сути кроме названной непонятной бумажки не существует и сейчас).
А про "рейтинг мусорных журналов" - это вообще за грунью добра и зла.
Без наличия каких-либо признаков даже нарушейний в самих публикациях.

А тут именно так.
У кого-то публикации (некоторые) не там, у кого-то политическая позиция неверная.

Кроме ппыток "налететь толпой и обмазать кого ни попада дерьмом" - я ничего не вижу.

товарищ Хохлов - кроме претензий на захват монопольной научной экспертной власти (что нереально, потому что в РАН нет самых массовых прикладных научных направлений - по ним там компетенции и экспертиза вообще не представлены, с 1961 года отделение технических наук с 3000 институтов из АН выведено) - тоже ничего нет.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 08.11.2019, 18:01   #22
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4gost Посмотреть сообщение
за одновременную подачу в несколько мест нужно просто банить таких товарищей
Да. Вроде бы надо, но вот почему-то на академиков такого не распространяется. Меняют заголовок и всего-то.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2019, 19:17   #23
Юрген
Silver Member
 
Аватар для Юрген
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 816
По умолчанию

Больше всего у меня вопросов к т.н. самоплагиату. Считаю, что человек может распоряжаться своим текстом как захочет, во всяком случае в гуманитарных науках. Публиковать и повторять его столько раз сколько считает нужным, а вот уже рецензенты журналов также вольны принимать решения публиковать текст с повтором или нет. Все по честному. Все это нытье по поводу снижения смыслового шума в научной периодике - в пользу бедных. Решать должен не алгоритм, а экспертное сообщество.
А так получается - хвост виляет собакой.
Вот кому из нас перепало дополнительных денег за публикации? Единицы таких в наших вузиках. Поэтому тезис о профите с искусственного увеличения кол-ва статей в нашей стране не работает от слова совсем.

Научный журнал - это прежде всего СМИ и ученый имеет право хотеть расширить аудиторию своего достижения за счет более широкого освещения их в этих СМИ.

В фейсбуке есть сообщество "Этика науки", где эти законодатели на смеси русского и английского учат всех жизни. Рекомендую почаще туда заходить.
Юрген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2019, 22:41   #24
mike178
Platinum Member
 
Аватар для mike178
 
Регистрация: 07.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,953
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрген Посмотреть сообщение
Больше всего у меня вопросов к т.н. самоплагиату. Считаю, что человек может распоряжаться своим текстом как захочет, во всяком случае в гуманитарных науках.
Еще один идиотизм, с ним связанный, состоит в том, что многим соискателям приходится переписывать куски диссертации другими словами, чтобы не было дословных совпадений с их же собственными статьями. И всё потому, что в некоторых (почти всех?) организациях ответственными за проверку текстов на антиплагиате ставят идиотов, которые категорически не исключают из документов для проверки публикации соискателя. И, как я понимаю, ни одного нормативного документа, который можно сунуть такому идиоту под нос, не существует.
---------
Нашедшего выход затаптывают первым.
mike178 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2019, 23:26   #25
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрген Посмотреть сообщение
Больше всего у меня вопросов к т.н. самоплагиату. Считаю, что человек может распоряжаться своим текстом как захочет, во всяком случае в гуманитарных науках. Публиковать и повторять его столько раз сколько считает нужным, а вот уже рецензенты журналов также вольны принимать решения публиковать текст с повтором или нет. Все по честному. Все это нытье по поводу снижения смыслового шума в научной периодике - в пользу бедных. Решать должен не алгоритм, а экспертное сообщество.
А так получается - хвост виляет собакой.
Вот кому из нас перепало дополнительных денег за публикации? Единицы таких в наших вузиках. Поэтому тезис о профите с искусственного увеличения кол-ва статей в нашей стране не работает от слова совсем.

Научный журнал - это прежде всего СМИ и ученый имеет право хотеть расширить аудиторию своего достижения за счет более широкого освещения их в этих СМИ.

В фейсбуке есть сообщество "Этика науки", где эти законодатели на смеси русского и английского учат всех жизни. Рекомендую почаще туда заходить.
Да, да.
Особенно мне понравидось: "Помимо законов существуют этические нормы".

Добавлено через 2 минуты
mike178, не идиотов, а лиц с принципиально отсутствующей научной экспертизой. Например, зам зав библиотекой. "Для повышения Transparency". И например, в финашке, локалтными нпа этому лицу категорически запрещено вручную что-то отключать.
Ага.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2019, 23:41   #26
mike178
Platinum Member
 
Аватар для mike178
 
Регистрация: 07.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,953
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
mike178, не идиотов, а лиц с принципиально отсутствующей научной экспертизой. Например, зам зав библиотекой. "Для повышения Transparency".
А почему нельзя посадить адекватного человека, который имеет представление о науке - он что, понизит эту самую прозрачность? И неужели действительно нет ни одного документа, который бы регламентировал процесс проверки текста диссертации при совпадении фрагментов со статьями автора? Может, есть хотя бы разъяснение от Минобрнауки, где сказано, что "галки" надо снимать? А если нет, то как его добыть, чтобы соискатели перестали переписывать удачные, выверенные тексты статей, вошедшие в диссертацию? Ну ведь реально идиотизм же!
---------
Нашедшего выход затаптывают первым.
mike178 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 00:19   #27
Павел ІІ
Advanced Member
 
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mike178 Посмотреть сообщение
И неужели действительно нет ни одного документа, который бы регламентировал процесс проверки текста диссертации при совпадении фрагментов со статьями автора?
Я конечно наизусть не помню, но по-моему, въ Положеніи о защитѣ есть требованіе, чтобы не менѣе 75% текста диссертаціи было ранѣе апробировано. Т. е., совпаденіе не просто допустимо, а обязательно.
Павел ІІ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 07:37   #28
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,801
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел ІІ Посмотреть сообщение
Положеніи о защитѣ есть требованіе
Нет такого требования.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 09:12   #29
Павел ІІ
Advanced Member
 
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 468
По умолчанию

Ну значитъ что-то путаю.
Павел ІІ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 10:28   #30
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,801
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел ІІ Посмотреть сообщение
текста диссертаціи было ранѣе апробировано
А это что за сущность?
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 12:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru