Двухминутка радости

[Дмитрий В.]

Team_Leader, ради Одина, Яхве и Аллаха, ну не лезьте Вы, как Задорнов, в лингвистику вообще и социолингвистику в частности, с учетом того, что разбираетесь Вы в ней, объективно говоря, весьма поверхностно, оставьте вопросы разграничения языка и диалекта специалистам.

[Team_Leader]

mitek1989, будем дальше троллингом заниматься?
Ежу понятно, и было специально написано и подчеркнуто, что никто с этим не собирается иметь общего!
Что дальше?
Идите в бельгийский парлемент и суйте тоже самое в рожу партии фламандских националистов, например. - Тоже самое Вам скажут.
Не относится. Не поддерживаем и осуждаем.
Кажется в 1945 году вопрос закрыли, слава Богу. И что касается нас русских, россиян и советских - мы его и не открывали, кстати. И больше всех пострадали при этом.
В общем, вопрос закрыт и давайте не будем продолжать.
С нашими российскими национальными традициями это не соотносится никак!


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Дмитрий В.

специалистам.

каким специалстам? Нет там в этом вопросе никакой науки, одна политика! И не более того.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Longtail

Да, поскольку изначально это был один язык, а затем разделился на две ветви.

это еще большой вопрос. Был ли это когда либо один язык

Добавлено через 1 минуту
Longtail, вся моя аргументация сводится к показанию того, что никакой системы в выделении языков и диалектов нет, а все и во всех случаях решается исходя из сугубо политической целесообразности.
А раз политическая целесообразность, то ничто не мешает нам следовать своей политической целесообразности и все.

Добавлено через 11 минут
Дмитрий В., c теми же месяцами. нет тут никакого объективно социального контекста. И в русских деревнях месяца назывались весьма по-разному и часто не в латинском варианте. И на территории Ураины назывались по-другому и не всегда совпадаючи с официальным нонешним литературным украинским.
И так было о конца 19ого века, пока не началось всеобщее образование - а там учителя учили так, как установило центральное (Россия) или местное (Украина) правительство. То есть полиическая целесообразность в чистом виде.
Надо понимать, что так называемый литературный русский язык (как и любой другой аналогичный) - это на самом деле некий искусственный во многом обусловленный потребностями канцелярии кодифицированный язык. на это специально нанятые писатели работали - все на зарплатке Госдепа правиельства: Пушкины, Толстые, Достоевские, тоже самое и украинский язык.
Вот ивсе, а настоящий этнический язык по сути - это те или иные варианты трасянки/суржика. Они Шо в/на Украине. что в России - один фиг. И это все мало имеет общего с литературной номрой, которая Не в силу НИКАК ОБЪЕКТИВНЫХ ЗАКОНОВ - не формировалась - абсолютно субъективная, внедренная сверху вещь, в силу сугубо политической целесообразности.
искать по этому какие-то социо-лингвистические закономерности нет никакого смысла.

Добавлено через 46 минут
тот же пример, почему звонИть, а не звОнить.
Апотому что сидел в канцелярии какого-либо института или министерства просвещения чиновник, и левой пятке его ноги пришло в голову, что звОнить неблогозвучно. а звонИть нормально. Ну вот он и вбил в ному. и темперь нам все талдычуть о великой научнйо закономерности, что в правильном русском языке - звонИть, а вот звОнить - это неправильно и не по-русски (особенно прикольно это звучит, когда это начинают вещать человеку, чьи папы, мамы, дедушки и бабуки и т.д. колена до десятого - ни на каком ином языке не изъяснялись )
Или что вот енто - украинизм, а по-русски надо так.
А на украине - наоборот, борются с русизмами во имя украинизмов
Все четко в согласии с началсьвенной инструкцией

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Longtail

Могут, но мы ведь говорим не о различных обозначениях в двух диалектах, а о том что в одном из языков сохранилось более древнее слово.

опять-таки, почему сохранилось: начальству так было удобнее. Поскольку с Петра 1 был взять курс на европеизацию (кстати, есть Версия, смотрим "Крамольная Версия Войны 1812 года", что это был никакой не Романов, а представитель датской диннастии Ольденбург, производивший захват России), само собой им было удобнее и во внутренних канцеляризмах и в переписке с начальством с Ватиканским и Лондонским по ту пору обкомами - использовать одни и теже термины в одтношении датирвки. раз уж перешли на новое летоисчисление (чтоб внутренние даты в приказах и внешние в международных и торговых договорах не переводить) - о само собой логично испольщзовать и западные названия месецев. ну само собой это же першло и в свежесочиненый литературный русский язык.
В тоже время, в деревнях Великоросии и Малоросии - использовали зачастую вариации старых славянских названий месяцев, однако когда пришло образование всеобщее - в официальнм языке уже были давно - латинские названия, так и переучили всех.
А на украине, когда стали запиливать сой самостийный официальный литературный язык - много позже - в конце 19 века, поставили задачу - максимальной дифференциации с официальным русским, ну и не нашли ничего умнее, как взять и деревнеские названия месяцев узаконить (чем, правда, создали самим себе неудобства, так как помимо клятых москалей латнские месяцы использовала вся Европа уже, бабки в деревне ладно, им пофиг, даже лучше - в травень сено косить - так понятнее, а уже даже пролетариат - он интернациональный, ему уже надо знать, в какую дату какого месяца надо солидаризироваться с иными международными трудящимися).
Вот и все....
не было бы вмешательства властей - были бы примрно похожие названия месяцев и тут и там с некоторыми вариациями. но примерно как в Украине и на Белоруссии.

Вот вам и ваша "объективная закономернось". которая на поверку оказывается тришкиным кафтаном политической целесообразности, а не объективной социальной закономерностью. Вот и все....

Добавлено через 9 минут
И последнее, в той же Украине, Беларуси - даже при использовании местных языков в обычной или деловой речи - никто местные названия месяцев практически не использует. Разве что постебаться, а так - все июни да августы.
Ибо неудобно.
Тiльки у охвициальных доКументах.

[Maksimus]

Сообщение от Лучник

Дык не нужно умирать: присоединили Крым уже

Сообщение от докторенок

Я предлагала воевать?

А как вы предлагаете присоединить Одессу? Крым удалось без боевых действий присоединить, а вот Донбасс присоединить (ладно, отделить) - нет.
Если не получится присоединить бескровно Одессу и начнется война, то кому предлагаете там умирать? Я не пойду, идите за свои идеи умирайте сами. Так ведь не пойдете, интеллигенция лишь может подстрекать...

[Лучник]

Сообщение от Maksimus

Я не пойду, идите за свои идеи умирайте сами.

Надо будет, и Вам, Максимус, пойдете.

Вне зависимости от своего желания. Но думаю, это не понадобится.

[докторенок]

Maksimus, еще раз повторяю: никому умирать не предлагаю. Никто ничего не должен в этом вопросе. Я никогда не писала не говорила о воруженном захвате Одессы. Хватит с нее бед и сражений. Я просто мечтаю, что Одесса войдет в состав нашей страны. Каким образом? Лично я была бы рада повторению крымского сценария.

[Team_Leader]

Сообщение от докторенок

Каким образом? Лично я была бы рада повторению крымского сценария.

мечтать не вредно. Не будет. это были уникальные условия, которые никогда больше не повторятся.
вариант только один, работать во все лопатки, и по варианту ФРГ, чтобы сами украины захотели в Россию. Чтоб вопросов не осталось. Чтоб такая разница в уровне жизни была, что закачаешься, тогда само собой там изнутри все рухнет и к нам побежит присоединяться.
Это еднственный вменяемый вариант.

[Martusya]

Сообщение от Team_Leader

Это еднственный вменяемый вариант.

Мужской такой подход. Надо заработать много денюжков, чтобы молодые задорные сучки в очередь стояли отсосать.

[Maksimus]

Сообщение от Лучник

Надо будет, и Вам, Максимус, пойдете.
Вне зависимости от своего желания.

я найду средства и возможности в этом не участвовать.

Сообщение от докторенок

никому умирать не предлагаю.

Сообщение от докторенок

я была бы рада повторению крымского сценария.

Это разве не одно и тоже? А если сценарий пойдет не так, то польется кровь (конечно же не ваша, а чья-то другая, но это ведь мелочь, да?). Кстати, и в Крыму от этого было не далеко, будь бы украинская власть тогда порешительней.
Поэтому такие "мечтания" ничем не лучше желания войны. Странно, что дин этого не понимает (хотя у меня уже никаких иллюзий насчет "компетентности" нет).

Сообщение от Team_Leader

мечтать не вредно. Не будет. это были уникальные условия, которые никогда больше не повторятся.
вариант только один, работать во все лопатки, и по варианту ФРГ, чтобы сами украины захотели в Россию. Чтоб вопросов не осталось. Чтоб такая разница в уровне жизни была, что закачаешься, тогда само собой там изнутри все рухнет и к нам побежит присоединяться.
Это еднственный вменяемый вариант.

вот-вот. Только с каждым годом у нас все хуже...

[Team_Leader]

Martusya, зачем. От сучек сифилис бывает.
А вот больше неамных работников и шире рынок сбыта для будущего бизнеса моих детей - самое оно.

Добавлено через 2 минуты
Martusya, проблема в том, что с молодыми и здоровыми женщинами и девушками там уже проблемы и они нарастают. Экономика в плохом состоянии, рождаемость падает, население стареет и уменьшается. Оно, впрочем и в России также, но у нас есть шанс изменить ситуации, у Украины вариантов быть субъектом, а не объектом истории - нет.

[LeoChpr]

Сообщение от Team_Leader

это еще большой вопрос. Был ли это когда либо один язык

Это эе и козе понятно, что единого языка просто не могло быть. Разные группы племен использовали для общения разные системы. Это намного позднее произошло объединение отдельных сигнальных систем в языки разных групп, типа германских, романских, славянских, тюрских и т.п. Я не филолог. Не лингвист. Но такие вещи очевидны каждому и понятны каждой козе.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Team_Leader

у Украины вариантов быть субъектом, а не объектом истории - нет.

Тоже правда. Это все политические игры.