Что мы читаем - 2

[Olafson]

Сообщение от deniska56

Люди. Есть вопрос. Хочу прочитать Библию. Впервые в жизни. Посоветуйте, как в инете и на полках магазинов, библиотек найти варианты книги, не испорченные всякими сектантскими домыслами.

Тогда во храм. <<Батюшка, что читать>> и далее.

[ComplexInfinity]

Сообщение от deniska56

Люди. Есть вопрос. Хочу прочитать Библию. Впервые в жизни. Посоветуйте, как в инете и на полках магазинов, библиотек найти варианты книги, не испорченные всякими сектантскими домыслами.

Вот ссылка на сайт Московской Патриархии.
Вот прямая ссылка на Библию.

Сообщение от Olafson

Тогда во храм. <<Батюшка, что читать>> и далее.

Это совсем не обязательно, если человек просто хочет почитать. Вот самый популярный православный ресурс: http://www.pravoslavie.ru/. Там есть раздел Библиотека, где куча всего. Также на сайте много ссылок на другие ресурсы.

[Olafson]

Сообщение от ComplexInfinity

Это совсем не обязательно, если человек просто хочет почитать.

Речь ведь о несектантстве. Если батюшка допускает сектантство, его запретит непосредственнный начальник. А с издателями сайтов мы, как правило, незнакомы (хотя они в большинстве достойные люди)

[ComplexInfinity]

Сообщение от Olafson

Речь ведь о несектантстве. Если батюшка допускает сектантство, его запретит непосредственнный начальник. А с издателями сайтов мы, как правило, незнакомы (хотя они в большинстве достойные люди)

Поэтому и привожу ссылку только на официальный ресурс.

[nauczyciel]

Olafson, ComplexInfinity, господа, ну что-же Вы советуете товарищу исключительно православный взгляд на Библию?!
Он же просит

Сообщение от deniska56

варианты книги, не испорченные всякими сектантскими домыслами

deniska56, любой вариант Библии будет так или иначе подвержен домыслам, поскольку она за время существования подвергалась многочисленным перепискам и переводам. Так что для первоначального ознакомления подойдёт любой вариант христианской Библии - и православный, и католический, и протестантский, и прочие.
А если хотите начать читать Библию в наименее ангажированном виде - Вам надо начать чтение с двух книг, наиболее огороженных от позднейших правок - с Торы и Корана. Далее - Евангелие, потом - всё остальное.
Все три основные книги авраамических религий можно приобрести в магазине при крупной мечети. Поскольку Вы с Орска - у Вас проблем с приобретением такой литературы возникнуть не должно.

[osmos]

Сообщение от nauczyciel

А если хотите начать читать Библию в наименее ангажированном виде - Вам надо начать чтение с двух книг, наиболее огороженных от позднейших правок - с Торы и Корана. Далее - Евангелие, потом - всё остальное.

Вы меня удивляете... Если хотите начать читать Библию, то начните с Корана.
Может все-таки наоборот??? Религии возникали не так, как вы рассказали,
а совсем по-другому.

Если интересует Библия, то это Библия, а не собрание текстов другой религии.
И уж тем более покупать христианскую литературу у синагоги или мечети, равно
как и наоборот, по меньшей мере странно...

Кроме того, Евангелие относится к Новому Завету Библии.

[Александр45]

deniska56, можете купить при храме - там точно всё в порядке будет. Ну или в библиотеку наведайтесь.

[nauczyciel]

osmos, я рекомендую начать изучение авраамической религии (любой) с Торы. Это база, на которой основан христианский Ветхий Завет, оригинал.
Коран - это своего рода краткое изложение содержания Торы и Евангелия, причём эта книга (как и Тора) достаточно огорожена от дальнейших правок, которым подвергался Ветхий Завет уже после ниспослания Корана.
Про Евангелие - существует как минимум 4 его версии. Какая из них верна? Для ответа на этот вопрос (ответа сугубо для себя) нужно к моменту его прочтения уже иметь некое представление о библейских сюжетах, которые однозначно описаны в Торе и Коране. Именно поэтому я рекомендую читать Священное Писание именно в таком порядке - Тора, Коран, Евангелие, другие книги.

Сообщение от osmos

покупать христианскую литературу у синагоги или мечети, равно как и наоборот, по меньшей мере странно...

В магазине при крупной мечети обязательно продают и Тору, и Коран, и Евангелие, и другие книги Священного Писания, поскольку мусульманин должен знать их содержание.
Но вот встретить Коран в магазине при христианской церкви вряд ли удастся, а в магазине при синагоге вряд ли продадут Коран и Евангелие. Таким образом, из религиозных мест только в магазине при мечети можно встретить все книги Священного Писания.

[Olafson]

nauczyciel, не тяну я за уши в православие. Даже более -- я не активный воцерковленный. Я предлагаю рациональное решение: обратитесь за Библией к правослвным, НАПРИМЕР. Они за сектантами следят (по своим причинам, не важно). И получите что-то каноническое.

PS. Православие (в таких целях) можно заменить на католичество и пр.

[Ink]

Сообщение от deniska56

Хочу прочитать Библию. Впервые в жизни.

Религия это вздох угнетенной твари

Из введения к работе «К критике гегелевской философии права» Карла Маркса

Рекомендуется к прочтению. Читалось Инком в вынужденной ссылке.
Иван Миронов. Замурованные. Хроники Кремлевского централа

Аннотация

Автор этой книги — молодой историк, писатель — открывает скандальные тайны «Кремлевского централа» (так прозвали самую жесткую тюрьму России 99/1), куда Иван Миронов был заключен по обвинению в покушении на Чубайса.
Герои «Замурованных» — фигуранты самых громких уголовных дел: «ЮКОС», «МММ», «Три кита», «Социальная инициатива», «Арбат-Престиж», убийств Отари Квантришвили, главного редактора русской версии «Форбс» Пола Хлебникова, первого зампреда ЦБ Андрея Козлова… Сокамерниками Ивана Миронова были и «ночной губернатор Санкт-Петербурга» В. Барсуков (Кумарин), и легендарный киллер А. Шерстобитов (Леша Солдат), и «воскреситель» Г. Грабовой, и самые кровавые скинхеды.
Исповеди без купюр, тюремные интервью без страха и цензуры. От первых лиц раскрывается подоплека резонансных процессов последнего десятилетия.
Произведение печатается в авторской редакции с сохранением авторской орфографии и пунктуаци

Пара отрывков на затравку

№1

— Какие планы? — Наташка разлила источающий ароматную горечь кофе в изысканный фарфор.
— В институт надо отскочить. Передать завкафу окончательный вариант диссертации и обратно. За пару часов уложусь.
— Когда защищаться планируешь?
— По весне защититься, по осени жениться.
— Хе-хе. — Наташка, сверкнув тонкими запястьями, распечатала пачку «Вог». — И все это будучи в федеральном розыске?
— Чушь. Какой розыск?! Ты же дело видела! Перед законом я чист, да и офицеров не сегодня-завтра оправдают. Вначале хотели жути поднагнать, на показания давануть…
— Ты это моему отцу объясни… — глаза девушки подернулись хронической грустью.
— Да, душный у тебя батька. Тяжело с вами — хохлами. Мутные, как самогон, зато беленькие, как сало…
— Вань, прекращай. — Наташа обидчиво дернула бровями, резко вдавив сигарету в пепельницу.

№2

Я сидел на вещах в глухом боксе, соображая о своей дальнейшей судьбе. Изжога от постоянных переездов, непостоянства коллектива, должная, по задумке оперативников, обеспечить неизбежное расшатывание психики, выродилась в «охоту к перемене мест» и пробудила писательский азарт до здешнего политико-экономического эстеблишмента. Хотя калейдоскоп впечатлений по сути напоминал кнопочный невроз переключения телевизионных каналов.
Меня ожидала двенадцатая по счету камера на этом централе, если, конечно, на этом. В соседний стакан тоже кого-то загрузили. Наверное, нам делали сменку. Куда же забросят? Смущало, что шмонали меня на сей раз уж больно тщательно и ретиво, перебирали каждую бумажку, прозванивали детектором даже книги, прощупывали на трусах швы.
— Пошли, — пробормотал продольный, отперев стакан.
В сопровождении пятнистой троицы я перетащил барахло к камере под номером 610. Она следовала за 609-й, где меня в свое время угостили психотропами. Правая стенка десятой упирается в коридорную пустоту, а это значит, что новое пристанище отличается особой изоляцией со всеми вытекающими последствиями. Открыли дверь, я занес первые вещи.
Возле решетки стоял сутулый, залысый зэка среднего роста, с блеклым, настороженным лицом. Ко мне навстречу вышел невысокий, коренастый арестант мощного телосложения. Он встретил меня широкой радушной улыбкой с легкой хитрецой, которую подчеркивали аккуратные смоляные усы. Но первое, что бросалось в глаза и неприятно резало взгляд, — это пустой правый рукав, заправленный в карман шорт.
— Здравствуйте, Владимир Сергеевич. — Я протянул руку, не узнать главного узника «девятки» — «ночного губернатора Санкт-Петербурга» Кумарина было сложно.
Он поздоровался и, не спрашивая, нужна ли помощь в затаскивании вещей, вышел на продол за сумками.
Загрузились. Дверь с лязгом затворилась. Я представился.
— Это по Чубайсу, что ли? — с сомнением в голосе спросил Кумарин, припоминая новостные сюжеты.
— Да.
— А! Здороґво! — Он заключил меня в радостные объятья. — Вот ведь что эта сволочь рыжая творит. Давай, Вано, располагайся. Сейчас чайку, что покушать сообразим…
— Владимир Сергеевич, как удобней обращаться: на «ты» или на «вы»? — уточнил я, забрасывая матрас на дальнюю верхнюю шконку над лысым соседом.
— На «ты», — усмехнулся Кумарин, — хоть ты мне и в сыновья годишься, но здесь мы все ровесники.
Второй сокамерник представился Олегом, на нем были новые брендовые тряпки, ему было за сорок, он сердито улыбался, играя желваками.
Хата хоть и четырехместная, но лишь чуть шире обычного тройника. Вдоль правой стены прижались две пары шконок. Кумарин занял нижние нары, ближние к тормозам и телевизору, нижние следом — Олег. Почему-то отсутствовала штора на дальняке.
— Шторку Вася Бойко забрал, — хмуро пояснил Олег. — Только что, прямо перед тобой уехал. А вчера забрали Лом-Али Гайтукаева, который по Политковской. Значит, кто-то должен еще четвертый заехать.
— Какой Вася хозяйственный, — поморщился я. — Крышку-то от унитаза оставил?
— Она не его, она моя! — горячо откликнулся Олег. — Правда, Володь?
— Кто его знает, — отмахнулся Кумарин.
Я открыл холодильник, чтобы заложить продукты. Морозильник не баловал ни объемом, ни изобилием, особенно по сравнению с жирующей сытостью загашников предыдущей камеры. Агрегат почти новый, но вместо полок почему-то вставлены куски фанеры.
— Странные какие-то у вас полки.
— Это Бойко холодильник затянул, — экскурсировал Олег. — Опера все стеклянно-металлические части отмели и заставили баландеров фанеру резать.
Минут через пятнадцать после меня заехал четвертый сокамерник. Заехал ярко! На фоне выцветшей зеленки вертухаев на продоле возник белоснежный спортивный костюм, подбитый оранжевой окаемкой. В костюм с трудом влезал здоровенный парень с бычьей шеей и пухлой бицухой. Из-под надвинутого на глаза адидаса торчала нахальная, презрительная улыбка, требующая немедленной взаимности ответных чувств. Спортсмен сразу сообщил, что его подняли с третьего этажа, где сидел со Славой Дроковым. Сообразив, что опоздал на распределение шконок, с плохо скрываемым раздражением он занял оставшуюся.
— Тебя как, говоришь, звать? — зевнул Кумарин.
— Серега, — парень отчетливо помнил, что уже представился.
— Что ни рожа, то Сережа. А сидишь за что?
— Да менты по беспределу крепят по контрабанде кокаина. Кричат, что я якобы дороги сыпал всей Москве… Но это фонарь, з… пыль глотать… Меня когда принимали, говорят, мы за тобой год пасем — ты Серега Мордвин. Я говорю, я Мордвином не был никогда, у меня если и было погоняло, то только Жура…
— Лет-то тебе сколько, Жура? — пресек живо начатое повествование Сергеич.
— Тридцать пять, — почесал затылок Сергей. — Или тридцать четыре? Короче, в феврале семьдесят четвертого у меня день рождения. Это мне сколько?
— Зеленый, как у лягушки хвост. Будешь откуда, Сережа? — допрос с пристрастием продолжался.
— Ну, — протянул Жура. — В Москве с две тысячи третьего обосновался. А так в Молдавии работал. Вырос, учился — спортинтернат, институт на Украине.
— Инстит-у-ут? — протянул, будто ослышавшись, Сергеич.
— Инъяз, первый-второй курс.
— Какой ты там язык учил? — рассмеялся Кумарин. — Говяжий?
— Между прочим, дядя, я на переводчика учился, — насупился спортсмен.
— Это слепых через дорогу переводить?
На удачу Журы хлопнула кормушка, откуда перископом замаячили очки лейтенанта медицинской службы.
— Доктор, у меня из вены кровь брали. Проверили? — Горсть таблеток, насыпанная врачом, еле уместилась в ладонь Кумарина.
— Да, все нормально, — буркнул медик, отводя перископ от пристального взгляда арестанта.
— Нормально? Пить можно?
Перископ исчез, лязгнув затвором кормушки.
Дабы отвлечь внимание со своей невнятной персоны, Серега перевел расспросы на меня и Олега, нескромно выясняя, кто мы такие и почему я, такой косорукий, не убил Чубайса.
Олег Ключников проходил по своему делу как гендиректор юридических фирм, шел подельником управляющего «Томскнефти» Сергея Шимкевича и председателя правления банка «Траст» Олега Коляды. Ему вменялись хищение и легализация средств на сумму четыреста девяносто восемь миллионов долларов.
Бывший военный, родом пермяк, Олег поднялся на дорожном строительстве, преуспел в классических спекулятивных схемах в падкие до народной собственности девяностые годы. Потом обосновался в нефтянке, активно занимаясь и туризмом, и недвижимостью. В общем, как здесь говорят, способный на все изжоги, от буры до бокса. Как сдуру признался Олег в первый вечер нашего знакомства, если бы не посадка, входил бы он сейчас в поминальник Форбса.
— Дадим тебе погоняло Олигарх, — резюмировал страдания нового сокамерника
Серега.
— А ты че, блатной, чтоб погремухи раздавать? — не растерялся Олег.
— Приблатненный. Блатую, пока блатные спят, — оскалился Жура, окончательно для себя определившись с психологическим громоотводом. — Значит, будешь Олигарх. Понял?
— А ты чего так разговариваешь? — почти год тюремного стажа для Ключникова не прошел впустую.
— Извините — виноваты, с Украины — быковаты! — рассмеялся на его отпор Серега.
— А как у вас с уборкой налажено? — спросил я Олега, который с облегчением отвернулся от спортсмена.
— Каждый убирает в свое дежурство, когда дежурит Володя — у нас выходной.
— Слишком часто, получается почти каждый день, — поморщился спортсмен. — А давай…
— Давай в Москве пирогами подавился, — закончил дискуссию Сергеич.
Жура принялся разбирать пожитки. Из худосочного баула он достал пару ярких шмоток первых линий итальянских брендов и две библиотечные книги. Одна называлась «Викинги», другая — толстая, с плотной усадкой дешевой бумаги, с твердой, подклеенной скотчем обложкой «Л. Гумилев».
— Ты зачем такую тяжесть таскаешь? — насмешливо удивился Кумарин. — Там же картинок нет.
— Блин, интересно! По-моему, я в прошлой жизни викингом был, — проигнорировал иронию соседа Жура. — Классно жили, мухоморы жрали и гнали на всех жути. Грабили, гуляли, а мы здесь в тюрьме сидим.
— А как тебе Гумилев? — присоединился я к беседе. Книга, которую, к своему стыду, в полупринудительном, полудобровольном порядке я так и не сумел осилить за годы студенчества и аспирантуры на истфаке, рассеивала промежду прочим тюремную тоску быкообразного модника с наркоманской статьей.
— Умный пассажир, — впервые в голосе Сереги зазвучали уважительные нотки. — Интересно пишет, но сколько ни читаю, ничего не могу запомнить.
— А ты попробуй конспектировать.
— Во! Точно! Только писать ломает.
Над дверью зажглась лампочка. Начался вечерний обход. В камеру вошел «мальчик-девочка».
— Все в порядке, — привычно играя желваками, отчитался Олег.
— В шахматы играете? — обратился я к сокамерникам после ухода вертухаев.
— Давай, Вань, сыграем, — откликнулся Кумарин.
Пройдя школу кандидата в мастера по шахматам Френкеля и отточив свое зачаточное мастерство в постоянных турнирах с его подельником Шафраем, я был более чем уверен в своих силах. Первая партия оправдала мои ожидания. С потерей коня вскрыл оборону зарокированного короля и, страхуясь офицером, ловко поставил мат ферзем.
— Да, красиво, — покачал головой Сергеич, явно прикидывая про себя, где он дал маху. Расставляя фигуры под следующую партию, я соображал, как мне ее аккуратно слить. Выигрывать два раза подряд невежливо. Но на четвертом ходу я осознал, что широкие жесты здесь неуместны. Игру полностью вел Кумарин, переводя всякую мою угрозу в собственное развитие. На двадцать шестом ходу Сергеич изящно обездвижил моего белого коня в перекрестье черного коня и офицера.
Остатки надежды на подлинность моего предыдущего мата окончательно разбились о безжалостный проигрыш в последующих двух сражениях.
.................................................. ......................................
Олег Ключников один из тех, для кого тюремный фитнес служил не защитой от нездоровья и стресса, а выплеском того же самого стресса, своего рода гонка, представлявшая, как и любая гонка, угрозу для организма. Белесое подлохмаченное тело Олигарха имело рельефные руки, прорисованную грудь, узкие сутулые плечи и небольшой, обрюзгший живот. Сгорбленная спина усеяна большими и поменьше фурункулами — дерматическим эффектом то ли нарушенного обмена веществ, то ли обнаженки на свежем воздухе.
— А чего не бегаешь, Олег? Замерзнешь ведь, — столь странная процедура спортивного топтания была для меня в новинку.
— Бегать не могу, у меня колени начинают болеть, — пояснил Олег сведенной градусами челюстью и пришпорил шаг.
Не поспевая за Олегом, мы не спеша разминали ноги под музыкальные громыхания динамиков. Я рассказал Сергеичу про Бадри. Вместо ожидаемой ненависти к человеку, чей оговор стал приговором, обеспечившим Сергеичу тюрьму по крайней мере, года на два, Кумарин выразил лишь презрительную жалость, слегка окрашенную брезгливостью: «Это как надо опуститься, потерять все человечье, чтобы разменять душу и совесть на милицейские пилюльки с бараниной».
— Ты на Серегу особо внимания не обращай, заботятся менты обо мне, людишек в пригляд суют, — улыбнулся Кумарин. — И про свою делюгу не распространяйся. Кстати, на будущее, учитывая местное аудио-, видеослежение, между нами он будет называться Птицей.