Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Компьютер для аспирантов > Интернет

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.11.2003, 09:57   #21
lynx
Администратор
 
Аватар для lynx
 
Регистрация: 30.07.2001
Сообщений: 2,827
По умолчанию Что делать с почтой?

Jacky

Цитата:
A автоhtml в твоем Аутлуке выключается?


FL позволяет включить отображение плайн-текста или хтмл-кода вместо хтмл.
Почему ты все время говоришь про ФидоЛук, когда мы за него не говорим, а говорим за Аутлук?

Что касается Винды и ДКом, твое замечание верно в части, что мы тут не обсуждаем Винды, а обсуждаем Аутлук, но просто мы перешли к Виндам, как к примеру продукции Мелколсофта, а дырка с ДКом - наиболее яркий и актуальный пример незалатанности.
Что касается ВинХр, видишь ли, Винды 2000 и выше, включая Хрень, на мой (и не только) взгляд принципиально отличаются и от 9х и от НТ4 и для работы в сетях - они лучший выбор из Виндов. Сетевые компоненты в них реализованы намного лучше, чем Виндах младшего поколения, стабильность работы, отказоустойчовость, отсутствие синих экранов, зависаний, необходимостей экстренных перезагрузок, сопровождающихся потерей данных, редкие необходимости переустановки ОС по причине загрязнения реестра и т.д. - все это начинает отдаленно напоминать никсы, редкие необходимости перезагрузок - все это очень приятно. Например, я не перегружаю машину месяцами, уводя ее в хибернейт, таким образом, мне не надо закрывать окна, не надо тратить кучу времени на подготовку к работе и сворачивание. И я не одинока в этом. То есть поработав с 2000 Виндами уже не сможешь вернуться к старым 9х. ВинХрень никогда не юзала и не буду, ибо не люблю навороты, люблю аскетичную рабочую лошадку ОС, по этой причине готова попробовать Windows Server 2003 в качетве домашней ОС, но пока не позволяют мощности машины. А в принципе, выбирают те или оски не потому что круто. Например в моей 2000 про не будут работать многие игрушки, которые будут работать под Хренью. По этой причине и советуют домашним юзерам ВинХР. А не потому что круто. Компьютерщики ставят Хрень часто из-за ее интерморды, которая меня наоборот раздражает.

Но это опять было лирическое отступление.


Цитата:
как на один физический ящик может валиться почта для разных адресов и зачем так делать
Легко. На админ @ аспирантура.spb.ru валяется мылы еще с других моих доменов. Мне удобно админить все домены через один ящик.
На линкс @ аспирантура - то же самое. Это типа личная почта, то есть префикс - линкс, а суффиксы могут быть разные, но я знаю, что это личный ящик, а не рабочий. Как это реализовано? По разному. В Сендмейле для этого прописывается список доменов, которые подставляются как суффикс к каждому имени, либо можно еще написать алисы на ящик, в МС Эксчендже настраиваешь, для каких адресов этот физический ящик обрабатывает почту. Очень удобно. Я имею в виду вариант с Сендмылом, разумеется. И очень жизненно


Цитата:
Найти все письма от определенного человека, как в твоем примере, даже если они лежат по разным папкам, нет проблем.
Не, поиск это поиск, с вводом строки поиска и поиском по ней, это не то, это долго. Это не поиск это фильтрация по полям. Крайне удобно. Ну, ладно, нету. Вообще, слушая твои рассуждения за Аутлук, прихожу к выводу, что видимо просто пользователям привычнее интерфейс Майкрософта.... Но мне по прежнему это не понятно...

А можно в Аутлуке указать, на каком диске в какой папке хранить почту для того или иного почтового ящика?


Цитата:
гораздо лучше чем Бат" и "Бат лучше". Второе мнение встречается пореже.
:loL: Ну, так сходить не сайт поддержки Бата и ситуация поменяется ровно на противоположную. Но опять ты за ФидоЛук, а мы его не трогаем вообще-то



lynx вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 02.11.2003, 20:31   #22
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,523
По умолчанию Что делать с почтой?

lynx
Цитата:
A автоhtml в твоем Аутлуке выключается?


FL позволяет включить отображение плайн-текста или хтмл-кода вместо хтмл.


Почему ты все время говоришь про ФидоЛук, когда мы за него не говорим, а говорим за Аутлук?
Потому что FL это плагин к OE и отдельно от него работать не может. Полезный плагин, скажем так.

Вообще, мне, например не очень понятен сакральный смысл отображения хтмл-рассылки в виде хтмл-исходника, чтобы сидеть и выискивать текст потом между многочисленными тегами и прочим мусором. Аргументы подобрать можно, но это уже по большому счету паранойя, вообще-то. Тем более, что у меня, например, стоит файрвол и на всякое зловредное шевеление бдят два антивирусных монитора, почтовый и обычный. Ну если хочешь в ОЕ без фидолука, отключи панель предпросмотра, оставь только список сообщений и смотри их в исходниках со всей начинкой и заголовками через Ctrl+F3. Штатная возможность.

Но вообще дело вот в чем. Если ты пролистаешь дискуссию к началу, увидишь мой комментарий в том смысле, что ОЕ и без фидолука многое умеет. А масса народу считает, что нет. Посмотри сама выше мои цитаты из писем по поводу построения писем в треды, автоматических правил, приема заголовков и т.д. Есть и другие интересные моменты, в частности функция "объединить и раскодировать" о наличии которой тоже кое-кто не подозревает и прочее.
Ты привыкла, видимо, к стандартному виду ОЕ сразу после инсталляции системы, когда там есть пять папочек по умолчанию: входящие, исходящие, отправленные, удаленные и черновики. И выглядит это вроде как убого. Но извини, это же только по умолчанию, если люди не настраивают сложную структуру, это не значит, что сделать этого нельзя! У меня количество папок разного уровня вложенности больше 50 и можно еще больше, но просто не нужно. И письма туда разбрасываются автоматом по самым разным критериям без всякого фидолука. Одновременно каждое сообщение можно пометить как прочитанное или оставить непрочитанным, поставить флаг и т.д. Одновременно работают антиспам-фильтры (точнее работали пока не было POPFile, сейчас нет в этом необходимости) и т.д. Есть возможность вставки шаблона подписи, сделано простенько, но есть. Несколько пользователей с несколькими удостоверениями и почтовыми ящиками -- все это стандартные функции. И, да, я опять про то же, есть возможность чтения ньюсгрупп и фидошных эх через гейт. Тоже стандартная и хорошо сделанная функция. Тебе не нужно, а многим нужно.
В целом ОЕ -- это несложная и довольно удобная почтовая программа. Плюс она по умолчанию идет в составе системы и никто не требует за нее тридцать пять (или сколько там) баксов. Поэтому говорить что место ей дескать в корзине и прочее, не стоит. Для своего уровня нормально. Очень многие пользователи даже и этими-то возможностями не пользуются.
Ну, а фидолук выводит ОЕ на качественно новый уровень. Шаблоны, маски, правка заголовков, цветной и всякий другой квотинг, разнообразные подписи и приветствия и прочее. Тот же плайнтекст смотреть вместо хтмл... Многое просто уже для маньяков сделано, вот пример из эхи один энтузиаст отвечает другому на вопрос:

==========
SJ> А готовые примеры есть? Hу, что-то никак не могу разобраться :-(

Ну например так:
Шаблон New Mail копируешь затем открываешь эту копию, закладка Условия
%if(%match(%fhdrf(X-FTN-AREA),PVT.FIDOLOOK,RU.,SU.))
%then(if(%match(%fhdrf(X-FTN-AREA),RU.BUHBUB,SU.VAHVAH)
%then()
%else(Use))
Теперь этот шаблон будет применяться при создании письма в эхи RU., SU.,
PVT.FIDOLOOK за исключением RU.BUHBUH и SU.VAHVAH, а на закладке Заголовки
создай заголовок X-FTN-Origin со своим любым значением как текстовым так и с
подстановкой масок. Идея понятна?
==========

Это далеко не самый сложный пример. Сразу хочу спросить у читателей этого форума, кто-нибудь желает пользоваться в практической работе такими вещами? Сильно подозреваю, что желающих будет не особенно много.

Или вот у меня одна из настроек, тоже предельно простенькая, автоприветствие с проверкой на отсутствие одного специфического заголовка:

==========
Hello, %ffnam!

%fDD.%fMM.%fYYYY %fname писал=? к %fx_ct?==!%fx_ct своему собеседнику!=:
==========

Ну и? Я с помощью этой конструкции отлавливал по фидошным эхам людей с кривым софтом, но многие ли ставят перед собой такую задачу? Больше чем уверен, что людям нужно просто отправлять и получать письма, а не просматривать заголовки чужих писем в попытках понять причину отсутствия хедера х-comment-to.

И что, мы теперь будем обвинять ОЕ что он без фидолука такого не может делать?

Цитата:
Очень удобно. Я имею в виду вариант с Сендмылом, разумеется.
Ну я не против, если так. Но честно говоря, никогда сендмылом не пользовался и не планирую даже. То же самое можно, думаю, сказать и о большинстве читателей этого форума.

Цитата:
А можно в Аутлуке указать, на каком диске в какой папке хранить почту для того или иного почтового ящика?
Нет. Там одна база folders.dbx и опять же, ну вот не страдаю я от этого, совсем. Зато в случае чего переносить проще, ничего не забудешь, если у тебя десять папок на разных дисках...

Цитата:
Но опять ты за ФидоЛук, а мы его не трогаем вообще-то
Еще раз: это фактически плагин для ОЕ. И существует он уже несколько лет. Делать вид что его не существует, просто нелепо: он есть, он бесплатен и дистрибутив в полмегабайта можно забрать с www.fidolook.com в любой момент. У него есть русский и английский интерфейсы, на выбор. Он в конце концов популярен в рунете! Походи по файловым архивам, он лежит там с оценками в пять звезд, минимум в четыре. Если не хватает базовых возможностей ОЕ, скачай FL и пользуйся этой связкой. Какие проблемы? Почему для Бата внешние плагины использовать можно, а для ОЕ нет?
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2003, 17:28   #23
lynx
Администратор
 
Аватар для lynx
 
Регистрация: 30.07.2001
Сообщений: 2,827
По умолчанию Что делать с почтой?

Jacky

Не, ну чисто из уважения к твоему упорству при убеждении меня в том, что Аутлуком тоже можно пользоваться, я с этим соглашусь.

Что касается дисков разных и вообще хранения приклепленных файлов отдельно от писем - очень удобно. Во первых, если в прикрепленных файлах вири,то удаляешь и все вообще. Нет проблем. Если же прикрепленные файлы хранятся в телах писем, то антивирь покажет виря, но не сможет удалить его. *Во вторых, скажем очень много троянов написано под адресную книгу Аутлука и ищут ее в стандартном месте. Очень много троянов вообще ищут что-то в стандартном месте. По этой причине удобно все хранить не в стандартном месте - просто еще одна элементарная, но часто эффективная форма защиты, например, не сработает туфта вида:
file:\\\c:\ содержимое вашего диска С
или почти аналогичным *образом запуск программ с помощью IE (на сегодняшний день залатано, но все ли). Конечно, это все можно обойти, но это _еще одна_ *степень защиты. Простая до гениальности.


Ну, ладно, это уже мелочи, уже я не спорю.


Цитата:
например не очень понятен сакральный смысл отображения хтмл-рассылки в виде хтмл-исходника, чтобы сидеть и выискивать текст потом между многочисленными тегами и прочим мусором
Никакого мусора - голый текст. Очень приятно. Украшательства здорово раздражают. Ты же мне передаешь инфу, вот и передавай, не надо ее раскрашивать (все равно не буду раскраску смотреть) Никогда не смотрю письма в HTML - не могу просто, просто не понимаю этого. Не говоря уж том, что иногда приходит письмо от тупого ламера содержания:

self.location.href=урла

Так хоть повеселишься с чужого ламерства А ведь у кого включен html могут и не повеселиться...


Цитата:
Ты привыкла, видимо, к стандартному виду ОЕ сразу после инсталляции системы
Скажу тебе по секрету - я НЕ привыкла к виду Аутлука вообще я его настраивала всего ничего раз пользователям, которым нужно было настроить почту "здесь и сейчас вот эту программу".
Кстати, помнится мне контора одна, у них несколько машин и только с одной выход в Нет, потом уже через нее все стали ходить, а поначалу только одна машина в Нет смотрела. И на этой машине стоял Аутлук. А пользователей было - вся контора. И у некоторых свои почтовые ящики на мыл.ру. Так вот я хотела им настроить агента с кучей ящиков - каждому по ящику со своим паролем, поработал, закрыл, ушел - работает другой. Так вот в *АутлукЭкспрессе не помню какой версии не получилось у *меня несколько ящиков создать. Создавала второй ящик и им заменялся первый. *Потом я тогда же спрашивала у других админов, они сказали, не умеет это Экпресс. Врать не буду - мучалась не долго. Но в Бате бы не мучалась вообще.


Цитата:
никогда сендмылом не пользовался и не планирую даже. *То же самое можно, думаю, сказать и о большинстве читателей этого форума.
Пользовался. Как и большинство участников этого форума, пока я вместо Сендмыла не поставила на серваке Постфикс Это почтовый СЕРВЕР, то есть MTA - Mail Transport Agent, пользуешься ты им каждый день, потому что он, слава богу, установлен на большинстве почтовых серверов в мире, пример (заголовки):

Цитата:
Received: from имя_юзера ([192.0.3.30])
* * * *by имя_сервера (8.12.6/8.11.1) with ESMTP id h47BO1Bp083850 for <адрес_почты_получателя>; Wed, 7 May 2003 15:24:01 +0400 (MSD) (envelope-from адрес_почты_отправителя)
, где красным выделена версия сендмыла.

Насчет шаблонов, ах, как в Бате удобно это, задаешь, какие хочешь, для нового письма, для ответа, для пересылки и т.д. -- прелесть, можно фразы случайные прикручивать. Плюс Бата можно научить своим сочетаниям клавиш и вообще не пользоваться мышом - для меня, например, это полезно, потому что как ни странно, иногда приходится работать за компом без мыши, это конечно нервирует, но с другой стороны держит в тонусе И вообще это удобно - когда одной клавой компом управляешь.


Ну, ладно, ладно, молчу уже но все равно не понимаю, как при наличии Бата можно пользоваться чем-то другим

lynx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2003, 09:19   #24
Doctor Bugy
Member
 
Регистрация: 28.08.2003
Сообщений: 100
По умолчанию Что делать с почтой?

А вот ещё один трабл...
Только убедительная просьба. Объясните по-русски полному ламеру, как дома включиться в сеть.
Модем встроен, шнурок понятно куда воткнуть. Что дальше?
Типа купить карточку, и жать эксплорер? Какую карточку купить? Что делать, когда эксплорер нажмешь? и т.д.
Doctor Bugy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2003, 09:58   #25
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,523
По умолчанию Что делать с почтой?

Какую карточку выбрать -- в достаточной степени все равно. Я обычно работаю с МТУ-Интел (так исторически сложилось, в разное время пробовал разных провайдеров). Купишь карточку, на ней написано, как ее активировать. Можно еще заранее зайти на dialup.mtu.ru и в разделе &#34;Техподдержка&#34; (слева в середине страницы сайта) посмотреть первые три подраздела: данные для подключения, вопросы-ответы и настройка программ. Если останутся вопросы, спрашивай.

Добавлено


Вот еще что. Есть смысл для начала покупать самую дешевую карточку (5 единиц обычно). Иногда может случиться так, что именно из того места, где ты находишься, и именно от этого провайдера выход в сеть очень плохой. Заранее не определишь, только на практике.

И лучше выбирать такого провайдера, у которого хорошая сеть продажи карточек: это важно, если нужно быстро пополнить счет. МТУ в этом смысле хороша: ее карточки есть практически везде, где продаются хоть какие-то карточки.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2003, 10:18   #26
heilig
Вне категорий
 
Аватар для heilig
 
Регистрация: 26.01.2003
Сообщений: 410
По умолчанию Что делать с почтой?

Doctor Bugy
Цитата:
Какую карточку купить? Что делать, когда эксплорер нажмешь?
я пробовала разных провайдеров, выбрала ROL -- там и дозвон хороший (обычно с первого раза дозваниваюсь), и тарифы удобные -- меня особенно радует бесплатный ночной доступ с 2.00 до 9.00
И продаются роловские карточки тоже весьма широко

Цитата:
Типа купить карточку, и жать эксплорер?
не, сначала соединение нужно создать. Заходишь в Мой компьютер => Удаленный доступ к сети => Новое соединение. А там уже действуешь в соответствии с тем, что написано на карточке: выбираешь модемный телефон, вводишь имя пользователя и пароль, указанные на карточке, идешь на сервер регистрации и там делаешь все, что тебе повелят. В общем, обычно все достаточно понятно

Если захочешь попробовать дозвон из своего дома на РОЛ, попробуй подозваниваться по номерам 792 3333, 789 6211, 995 3333, 783 3333. Имя пользователя rol, пароль rol. Кстати и почитать как, чего, ну там про тарифные планы можешь на www.start.rol.ru
heilig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2003, 10:41   #27
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,523
По умолчанию Что делать с почтой?

heilig
Цитата:
выбрала ROL
Вот кстати о предпочтениях: как важно привлечь клиента и сделать так, чтобы он от тебя не ушел. В свое время у РОЛ были совершенно безумные тарифы, чуть ли не 2 доллара в час при качестве доступа отнюдь не на порядок лучше конкурентов. Возможно, сейчас они изменили политику, но поезд ушел: меня устраивает МТУ и менять dialup-провайдера нет желания, даже если в этом есть какие-то определенные плюсы.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2003, 20:00   #28
lynx
Администратор
 
Аватар для lynx
 
Регистрация: 30.07.2001
Сообщений: 2,827
По умолчанию Что делать с почтой?

Doctor Bugy

Доктор! Отдельной темой, плиз. И ОСь свою скажи.
А потом зайди на сайт любого прова - там порядок подключения разрисован в картинках в деталях Равно как и при покупке карты могут дать такую спец. бумажку с инструкцией


Всем замечание за продолжение оффтопа
lynx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2003, 14:02   #29
Doctor Bugy
Member
 
Регистрация: 28.08.2003
Сообщений: 100
По умолчанию Что делать с почтой?

lynx
Cорри за оффтоп. Переходим:
http://aspirantura.spb.ru/cgi-bin/ib...um=14&topic=18 Ваш провайдер : Интернет : Форум Аспирантура
Doctor Bugy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2004, 02:23   #30
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,523
По умолчанию Что делать с почтой?

Jacky
Цитата:
это фактически плагин для ОЕ. И существует он уже несколько лет. Делать вид что его не существует, просто нелепо: он есть, он бесплатен и дистрибутив в полмегабайта можно забрать с www.fidolook.com в любой момент.
Есть небольшой повод поднять тему. Героев, сумевших прочитать всю эту бурную дискуссию с начала и до конца, прошу иметь в виду:
1. дистрибутив фидолука теперь (так уж получилось) следует брать на www.fidolook.org -- по-прежнему бесплатно.

2. в свежих билдах программы появилась новая возможность, на которую хочется обратить внимание. Возможность больше забавная, чем полезная, однако не всегда же быть чересчур серьезным, верно? Короче говоря, теперь в текстах присланных вам писем можно включить отображение смайликов в виде картинок. Точно так же, как на этом форуме.
Вот так выглядит текст письма в окне просмотра в обычном, самом аскетичном виде:

*[img] http://lashunin.msk.ru/pict/hl1.gif[/img]
А вот тот же самый фрагмент с цветным цитированием и графическими смайлами. Зеленым цветом и символами цитирования (инициалы автора) выделен текст исходного письма, черным -- текст ответа.

*[img] http://lashunin.msk.ru/pict/hl2.gif[/im ]
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 01:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru