Необходимо ввести обязательную защиту диссертации для выпускников аспирантуры

[mitek1989]

Сообщение от Maksimus

Любые НИОКРы за госсчет (а чем бюджетная аспа по-сути от них отличается?) жестко регламентированы в плане последовательности их выполнения и отчетности по каждому этапу

Вот давайте только не будем путать НИОКР-ы и научную деятельность... Сегодняшние НИР-ы, ОКР-ы, ПНИЭР-ы - это огромная куча отчетной макулатуры, после которой времени на науку почти нет

[Maksimus]

Наука - это тоже творческий процесс.

Наука - это система знаний. Творчество тут в выборе методов и способов получения нового знания, способностей получить его и т.д.
Но вот этапы, методы и т.д. научного исследования давно и успешно регламентированы.
Странно, что это надо объяснять д.н.

[avz]

Сообщение от прохожий

что вы за бред то несёте - учёба это изначально формализованный процесс ...

Учеба изначально это объект-объектное взаимодействие, которое принципиально не может быть формализовано.
Создатели TQM особо подчеркивали, что в образовании СМК неприменимы. Это нас туда загнали, а потом закрепили запятыми ФГОСов.
Обучение это творческий процесс с учетом индивидуальных особенностей обеих сторон. Особенно на урове аспирантуры. И стандарты, и формализация там излишни.

[прохожий]

Сообщение от avz

Не умеете готовить аспирантов - не будете получать места.

это не правильно?

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от avz

которое принципиально не может быть формализовано.
Обучение это творческий процесс с учетом индивидуальных особенностей обеих сторон.

успеваемость студента вы как определяете?

[avz]

Сообщение от прохожий

это не правильно?

Неправильно.
См. выше: в научных исследованиях и в творческих процессах не бывает гарантированного результата.

[прохожий]

Сообщение от avz

Неправильно.
См. выше: в научных исследованиях и в творческих процессах не бывает гарантированного результата.

ну если аспиранты "доживают" до конца аспирантуры, но при этом не защищаются это уже говорит о качестве данной аспирантуры ...

[Maksimus]

Сообщение от mitek1989

Вот давайте только не будем путать НИОКР-ы и научную деятельность... Сегодняшние НИР-ы, ОКР-ы, ПНИЭР-ы - это огромная куча отчетной макулатуры, после которой времени на науку почти нет

Не ставьте телегу вперед лошади. То, что сегодняшние НИОКРы (впрочем как и диссеры) далеки от науки, не означает то, что диссер - это нечто сакральное и отличное от НИОКР. И потом, защита диссера связана с неменьшим количеством бумажной работы.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от avz

Создатели TQM особо подчеркивали, что в образовании СМК неприменимы.

глупости не говорите или цитату в студию. И потом, речь об образовании как процессе передачи знаний от обучающего обучаемому либо о деятельности обр.учреждения?
Если первое, то СМК как таковая это и не регламентирует, если второе, то вы нифига не поняли TQM.

[avz]

Сообщение от прохожий

это уже говорит о качестве данной аспирантуры

Нисколько.
Это может говорить о том, что для выхода на защиту в конкретный ДС требутся год (почти нормально, кстати).
Или о том, что в ходе обучения стало понятно, что соискатель на кандидата не тянет (тоже нормально).

Сообщение от Maksimus

речь об образовании как процессе передачи знаний от обучающего обучаемому либо о деятельности обр.учреждения?

Речь об обучении, а не о деятельности.
Цитату помню хорошо, искать неохота.
СМК еще как регламентирует обучение - записи о процессе, обязательные процедуры, анализ "некачественных образовательных услуг", итд.

[докторенок]

Сообщение от Maksimus

Наука - это система знаний. Творчество тут в выборе методов и способов получения нового знания, способностей получить его и т.д.
Но вот этапы, методы и т.д. научного исследования давно и успешно регламентированы.
Странно, что это надо объяснять д.н.

Для выделения этих этапов не надо формальностей и регламентации. Достаточно плана действий, которые определяют совместно аспирант и НР. Странно, что это надо объяснять.

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от прохожий

успеваемость студента вы как определяете?

А при чем тут научная работа?

[Maksimus]

Сообщение от avz

в образовании СМК неприменимы

Сообщение от avz

Речь об обучении, а не о деятельности.

Вы уж определитесь, где и что не применимо (уже три термина услышал), и увяжите терминологию с ФЗ.

обучение - целенаправленный процесс организации деятельности обучающихся по овладению знаниями, умениями, навыками и компетенцией, приобретению опыта деятельности, развитию способностей, приобретению опыта применения знаний в повседневной жизни и формированию у обучающихся мотивации получения образования в течение всей жизни

идеально ложится на принципы TQM и СМК.

Сообщение от avz

Цитату помню хорошо, искать неохота.

А, понятно, типичный аргумент. Что-то помню, а где слышал и правильно ли понял - не помню.

Зы. И эти люди являются экспертами по аккредитации ОУ

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от докторенок

Для выделения этих этапов не надо формальностей и регламентации. Достаточно плана действий, которые определяют совместно аспирант и НР.

если достаточно, то пусть этот междусобойчик и оплачивают за свой счет, если защита не состоится. Я не хочу свои налоги тратить на это дерьмо.