Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Документы > Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.07.2017, 16:01   #1821
4gost
Platinum Member
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: default city
Сообщений: 4,226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niara Посмотреть сообщение
Но произойти это может за три года, а может за пять, если что-то пошло не так. Или за семь
значит, проще ликвидировать аспирантуру как класс, оставив только соискательство, а те деньги, которые сейчас платят аспирантам в виде стипендии, выплачивать разом по факту получения диплома кандидата
---------
к.х.н., 02.00.06
4gost вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 21.07.2017, 16:42   #1822
@.n.g.e.r
Silver Member
 
Аватар для @.n.g.e.r
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 927
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
В сфере обороны и безопасности это не считается нормальным. Более того, при применении импортных компонентов и материалов выпускаются решения об обеспечении технологической независимости, в т.ч. путем организации собственного производства, т.е. импортозамещения.
Это красивая теория, имеющая некоторую юридически обоснованную практику, но не более того. На практике же не существует ни одного сложного технического устройства (надеюсь, не будем спорить, что армию сейчас формируют именно они), которое от и до разработано/произведено/... в единственной стране. Глобализация привела к такому негативному фактору, увы.

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Производственные мощности и контроль за разработками - это разные разности.
Экспортируя мощности в Азию, Запад вполне остается лидером в разработках той же электроники. Азия лишь гонит серию, но не является флагманом в разработках. Так же и мы лишь копируем западные образцы электроники.
Компоненты должны (а) решать задачу, (б) быть воспроизводимы. Первое не подразумевает борьбу за долю рынка и т.п., второе закрывается как имеющимися производствами азиатскими коллегами. В этом смысле Азия владеет ровно тем набором знаний, которые ей позволяют обеспечивать потребности как свои, так и всех желающих. Не играет никакой роли кто есть флагман, важен лишь результат.

К слову, а с чего вы взяли, что у нас нет полостью своих изделий? Процессоры Эльбрус и Комдив, как наиболее наглядные, но не единственные представители, опираются на запад ровно в той мере, которая диктуется общим техническим базисом. Пусть своих производств пока и не так много, как могло бы быть, но тенденция положительная.

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Государство определяет план перспективных исследований и под него финансирует научные организации и вузы. И соответственно, если аспирант хочет заниматься исследованиями, под которые не выделено финансирование. то он должен искать гранты или платить сам. А как иначе?
Кто в вашей схеме должен платить за исследования, связанные с будущим производством "компов и айфонов"?
@.n.g.e.r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 16:54   #1823
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4gost Посмотреть сообщение
значит, проще ликвидировать аспирантуру как класс, оставив только соискательство
да, и писать по мере финансирования исследований со стороны государства.

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
связанные с будущим производством "компов и айфонов"?
частные организации/научные организации/государство (в сфере госзаказа)
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 18:04   #1824
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Лучник, чтобы понять вред алкоголизма, надо обязательно стать алкоголиком?
А я и не предлагал стать апельсином.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 18:18   #1825
@.n.g.e.r
Silver Member
 
Аватар для @.n.g.e.r
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 927
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
частные организации/научные организации/государство (в сфере госзаказа)
Повторю свой вопрос (То есть науки нет и черт бы с ней, так понимать это нужно?), потому что:
1. государству до компов/айфонов будет дело лишь в необозримом будущем.
2. фирм, готовых вкладываться в эти исследования в стране нет.

И здесь речь не только о крупных исследованиях, но также и любой мелочи по неугодной гос-ву тематике. Хорошая практика закабаления.
@.n.g.e.r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 23:43   #1826
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
То есть науки нет и черт бы с ней, так понимать это нужно?
я ответил - нет, не так. Но не аспиранты должны определять необходимость финансирования тех или иных исследований, а государство должно определять приоритетные направления.

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
государству до компов/айфонов будет дело лишь в необозримом будущем.
мы не можем и не сможем в обозримом будущем конкурировать по данным направлениям. Грубо говоря, тратить огромные деньги на изобретение велосипеда, да еще и в вечно догоняющем режиме смысла нет. Поэтому финансировать в данной сфере имеет смысл только военные разработки (которые опять же, по большей части основываются на иностранных компонентах).
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2017, 09:55   #1827
@.n.g.e.r
Silver Member
 
Аватар для @.n.g.e.r
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 927
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
мы не можем и не сможем в обозримом будущем конкурировать по данным направлениям
Самодостаточность тоже не нужна? Не нужен какой-никакой автопром, электроника, микро-электроника. По всем этим направлениям мы не конкурентоспособны.

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Поэтому финансировать в данной сфере имеет смысл только военные разработки
Гражданские институты в них не нуждаются? То же образование, министерства, ... Все это мне напоминает слова минкомсвязи, мол да зачем нам это все, на западе купим. Допокупались.
@.n.g.e.r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2017, 10:50   #1828
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Самодостаточность тоже не нужна?
Так вы сами писали, что она по всем направления невозможна.

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Не нужен какой-никакой автопром, электроника, микро-электроника. По всем этим направлениям мы не конкурентоспособны.
Да, неконкурентоспособны и своих конкурентоспособных разработок у нас нет и не будет. Поэтому надо локализовывать в РФ производство по лицензии. Что собственно и происходит с авто и бытовой техникой.

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Допокупались.
в смысле?

Последний раз редактировалось Maksimus; 22.07.2017 в 11:42.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2017, 19:07   #1829
@.n.g.e.r
Silver Member
 
Аватар для @.n.g.e.r
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 927
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Так вы сами писали, что она по всем направления невозможна.
Да, но нынешние (условно) 10% можно было бы превратить в 15-20, до скольки получится. Новые рабочие места, налоги и далее по списку.


Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Поэтому надо локализовывать в РФ производство по лицензии. Что собственно и происходит с авто и бытовой техникой.
Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Да, неконкурентоспособны и своих конкурентоспособных разработок у нас нет и не будет.
Они должны быть конкурентоспособны в первую очередь на внутреннем рынке, а это уже реально, ввиду тотального голода и отраслевого недокомплекта. Если этим вопросом заниматься опять же. Лицензирование, как показывает последняя практика, быстро запарывается о политические мотивы сторон. Благо эти процессы идут, вот например ребята из новоиспеченных (во всяком случае у меня они не на слуху).

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
в смысле?
Первое нагуглившееся для примера, обратите внимание на год. Знакомы некоторые компании, способные эти идеи реализовать и тогда и по сей день. Но проще же купить, ибо нафиг делом заниматься.

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
мы не можем и не сможем в обозримом будущем конкурировать по данным направлениям.... Поэтому финансировать в данной сфере имеет смысл только военные разработки
P.S. Еще раз к вопросу о конкуренции на рынке. Ряд прожэктов, которые у нас прямо сейчас стреляют/летают/плавают, выполненых в том числе при участии нашей конторы, головными предприятиями реализуется на таком древнем гуано мамонта, что аж эстетическая печаль тоска пробирает. Появление на локальном рынке самодостаточных производств всего перечня периферии, отстающего от передовых вендоров по производительности в 2-5 раз с легкостью покроет нужны отрасли. Строго говоря мне не понятно какие такие вычислительные задачи есть у гос. органов и у большинства предприятий, которые не будет в состоянии решать подобная "неконкурентоспособная" техника.
@.n.g.e.r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2017, 19:51   #1830
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,746
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Появление на локальном рынке самодостаточных производств всего перечня периферии, отстающего от передовых вендоров по производительности в 2-5 раз с легкостью покроет нужны отрасли. Строго говоря мне не понятно какие такие вычислительные задачи есть у гос. органов и у большинства предприятий, которые не будет в состоянии решать подобная "неконкурентоспособная" техника.
Вопрос прост: стОит ли пониженная производительность повышенных вливаний госсредств (а не секрет, что микроэлектроника в большой части живет за счет бюджета - насмотрелся на госзаказы) - или дешевле и эффективнее купить готовое.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 17:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru