Поговорим о деньгах - Страница 2

nauczyciel · 01.03.2008, 06:01

Цитата:

Сообщение от line50

недостойно мужчине-ученому в рассвете сил получать 10000 р.

Вы абсолютно правы. Но кандидату наук получать в офисе 20-30 тыс. руб, по моему, маловато.
ИМХО, разговор с работодателем следует вести от 40 тыс. руб.

vicha · 01.03.2008, 15:21

В Москве многое зависит от ВУЗа и от того конечно государственный он или коммерческий.. В некотрых знаю люди стабильно по 20-30 тыс. руб. ежемесячно получают..В моем государственном максимальная зарплата у зав.каферой, д.т.н., проф. - 15-20 тыс.руб. Стипендию аспиранта к сожалению точно не знаю, но цифра совсем маленькая.. Доплата за степень кандидата 3 тыс.руб, доктора -7 тыс.руб. Зарплата ассистента без степени на полную ставку - 4 с хвостиком. У доцента 6 тыс.руб + 3 тыс. руб за степень.. а если еще отнять налоги.. то картина совсем грустная становится.. :-(

Paul Kellerman · 18.03.2008, 17:01

nauczyciel
Хм... смотря какой кандидат... иногда такие дятлы попадаются,
застрявших не без помощи своих не менее дятельных научруков
на теориях образца 60-70 годов, и не в зуб ногой в современных
технологиях. В IT сфере такие кандидаты обычно начинают карь-
еру со сборки компов и установкой виндоуза и офиса для заказ-
чиков и получает от силы 10-12 тыс. рублей в столице. А дальше
как проявит себя, освоит современные технологии, сдат экзаме-
ны на промышленные сертификаты (Cisco, Microsoft и т.п.) можно
будет поручить работу поинтереснее и зарплату слегка поднять.

Ну а 40 тыс. можно говорить, только при минимум 5 лет опыта ра-
боты в крупной компании, сертификаты CCNP, MCSE и так далее.

nauczyciel · 18.03.2008, 17:13

PavelAR, получается, в IT сфере платят меньше, чем в энергетике

У нас даже начинающим техникам, без высшего образования, платят от 20000 руб.

VAR · 23.03.2008, 04:09

Цитата:

Сообщение от nauczyciel

получается, в IT сфере платят меньше, чем в энергетике

Для Вас это откровение? Это результат того есть/нет рынок труда и каков баланс спроса и предложения на нем. В IT он есть и предложение там таково, что любая контора может позволить себе уволить половину низового персонала и набрать с улицы новых.

nauczyciel · 23.03.2008, 09:35

Цитата:

Сообщение от VAR

Для Вас это откровение?

Я действительно удивлён.
Почему-то сложилось общественное мнение, что IT - это очень прибыльно.
И учится на IT - специалистов гораздо больше людей, чем на энергетиков.

saovu · 23.03.2008, 11:14

А зачем все в кучу свалили ? Что это за "IT-специалисты" такие ?
PavelAR в своем сообщении обрисовал успешную карьеру эникейщика.
То есть человека изначально не имевшего особых навыков, востребованных на рынке.
Но, извините, есть же еще разработчи ПО (тоже можно привести их классификацию), есть консультанты по внедрению, есть специалисты по конкретному прикладному ПО (самые популярные - 1С-ники) и др.
О каждой категории "IT-специалистов" - своя отдельный разговор.

Paul Kellerman · 24.03.2008, 15:59

saovu
Не обольщайтесь, разработчики, в большинстве своем представляют
собой писателей кривого кода, пишут прикладные информационные
системы, которые "падают" в среднем после трех щелчков мышью

И на российском рынке в основном пишут информационные системы,
а-ля ERP той или иной степени паршивости, под ту или иную СУБД...
Внедряльщики и конфигураторы занимаются тем, что пытаются мак-
симально "подружить" кривое железо + кривая ОС с кривым софтом,
разрабатываемым в их конторе, и заставить это хоть как-то работать.
Конечно, им в среднем платят побольше, чем эникейщиками и сисад-
минам, но им не позавидуешь. Разработчики зациклены на конкретном
софте, внедряльщики и спецы-конфигураторы на глюках этого софта.
Другой софт, другое железо и их "знания" идут фтопку автоматически.

Учитывая все вышесказанное, для выполнения работы на том уровне,
на котором она выполяется им не то, что степень, им даже бакалавра
необязательно иметь. Прошел курс молодого бойца, получил сертифи-
кат по профильному софту - все вперед, иди, пиши, внедряй свой софт.

saovu · 24.03.2008, 19:52

Не понял я Вас, уважаемый PavelAR. Зачем-то ответили на вопрос, которго я не задавал.
И чем мне "не обольщаться" ?
Я всего лишь отвечал на реплику nauczyciel.

Paul Kellerman · 24.03.2008, 21:06

А я только хотел сказать, что MCSE и тем более CCNP -
это не эникейщик, а специалист куда более высокого
профиля, он не занимается заправкой картриджей или
чисткой мышей, а сидит себе в офисе и за 4-5 килобак-
сов дизайнит сетевые инфраструктуры, независимые от
прикладного ERP-софта или/и преподает соответствую-
щие курсы по тем или иным технологиям, которые не бу-
дут вытеснены конкурентами в ближайшие N-дацать лет,
чего не скажешь о некоторых видах прикладного софта.
1С уже сейчас достаточно несладко под напором SAP и
Microsoft. С учетом нашего прозападного правительства
в ближайшее время облегчения напора не предвидится.

В любом случае, в том и в другом деле не то что ученой
степени, даже высшее образование вовсе необязательно,
поскольку никакого теоретического фундамента у работ,
востребованных и высокооплачиваемых на российском IT
рынке нет и не может быть. Вся настоящая разработка на
Западе. Запад не допустит в РФ собственных разработок

01.03.2008, 15:21	#12
vicha Member Регистрация: 26.06.2007 Сообщений: 83	В Москве многое зависит от ВУЗа и от того конечно государственный он или коммерческий.. В некотрых знаю люди стабильно по 20-30 тыс. руб. ежемесячно получают..В моем государственном максимальная зарплата у зав.каферой, д.т.н., проф. - 15-20 тыс.руб. Стипендию аспиранта к сожалению точно не знаю, но цифра совсем маленькая.. Доплата за степень кандидата 3 тыс.руб, доктора -7 тыс.руб. Зарплата ассистента без степени на полную ставку - 4 с хвостиком. У доцента 6 тыс.руб + 3 тыс. руб за степень.. а если еще отнять налоги.. то картина совсем грустная становится.. :-(
vicha Member Регистрация: 26.06.2007 Сообщений: 83

18.03.2008, 17:01	#13
Paul Kellerman Gold Member Регистрация: 25.06.2005 Адрес: F000:FFF0 Сообщений: 1,804	nauczyciel Хм... смотря какой кандидат... иногда такие дятлы попадаются, застрявших не без помощи своих не менее дятельных научруков на теориях образца 60-70 годов, и не в зуб ногой в современных технологиях. В IT сфере такие кандидаты обычно начинают карь- еру со сборки компов и установкой виндоуза и офиса для заказ- чиков и получает от силы 10-12 тыс. рублей в столице. А дальше как проявит себя, освоит современные технологии, сдат экзаме- ны на промышленные сертификаты (Cisco, Microsoft и т.п.) можно будет поручить работу поинтереснее и зарплату слегка поднять. Ну а 40 тыс. можно говорить, только при минимум 5 лет опыта ра- боты в крупной компании, сертификаты CCNP, MCSE и так далее.

18.03.2008, 17:13	#14
nauczyciel Platinum Member Регистрация: 18.10.2007 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 6,670	PavelAR, получается, в IT сфере платят меньше, чем в энергетике У нас даже начинающим техникам, без высшего образования, платят от 20000 руб.

23.03.2008, 11:14	#17
saovu Gold Member Регистрация: 07.09.2005 Сообщений: 1,326	А зачем все в кучу свалили ? Что это за "IT-специалисты" такие ? PavelAR в своем сообщении обрисовал успешную карьеру эникейщика. То есть человека изначально не имевшего особых навыков, востребованных на рынке. Но, извините, есть же еще разработчи ПО (тоже можно привести их классификацию), есть консультанты по внедрению, есть специалисты по конкретному прикладному ПО (самые популярные - 1С-ники) и др. О каждой категории "IT-специалистов" - своя отдельный разговор.

24.03.2008, 15:59	#18
Paul Kellerman Gold Member Регистрация: 25.06.2005 Адрес: F000:FFF0 Сообщений: 1,804	saovu Не обольщайтесь, разработчики, в большинстве своем представляют собой писателей кривого кода, пишут прикладные информационные системы, которые "падают" в среднем после трех щелчков мышью И на российском рынке в основном пишут информационные системы, а-ля ERP той или иной степени паршивости, под ту или иную СУБД... Внедряльщики и конфигураторы занимаются тем, что пытаются мак- симально "подружить" кривое железо + кривая ОС с кривым софтом, разрабатываемым в их конторе, и заставить это хоть как-то работать. Конечно, им в среднем платят побольше, чем эникейщиками и сисад- минам, но им не позавидуешь. Разработчики зациклены на конкретном софте, внедряльщики и спецы-конфигураторы на глюках этого софта. Другой софт, другое железо и их "знания" идут фтопку автоматически. Учитывая все вышесказанное, для выполнения работы на том уровне, на котором она выполяется им не то, что степень, им даже бакалавра необязательно иметь. Прошел курс молодого бойца, получил сертифи- кат по профильному софту - все вперед, иди, пиши, внедряй свой софт.

24.03.2008, 19:52	#19
saovu Gold Member Регистрация: 07.09.2005 Сообщений: 1,326	Не понял я Вас, уважаемый PavelAR. Зачем-то ответили на вопрос, которго я не задавал. И чем мне "не обольщаться" ? Я всего лишь отвечал на реплику nauczyciel.

24.03.2008, 21:06	#20
Paul Kellerman Gold Member Регистрация: 25.06.2005 Адрес: F000:FFF0 Сообщений: 1,804	А я только хотел сказать, что MCSE и тем более CCNP - это не эникейщик, а специалист куда более высокого профиля, он не занимается заправкой картриджей или чисткой мышей, а сидит себе в офисе и за 4-5 килобак- сов дизайнит сетевые инфраструктуры, независимые от прикладного ERP-софта или/и преподает соответствую- щие курсы по тем или иным технологиям, которые не бу- дут вытеснены конкурентами в ближайшие N-дацать лет, чего не скажешь о некоторых видах прикладного софта. 1С уже сейчас достаточно несладко под напором SAP и Microsoft. С учетом нашего прозападного правительства в ближайшее время облегчения напора не предвидится. В любом случае, в том и в другом деле не то что ученой степени, даже высшее образование вовсе необязательно, поскольку никакого теоретического фундамента у работ, востребованных и высокооплачиваемых на российском IT рынке нет и не может быть. Вся настоящая разработка на Западе. Запад не допустит в РФ собственных разработок

Реклама