Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Филологические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.11.2012, 23:35   #11
Дмитрий В.
Gold Member
 
Аватар для Дмитрий В.
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,046
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ilona Посмотреть сообщение
Тем не менее абсурдно было бы утверждать, что местоимения не входят в самое ядровое ядро любого, по крайней мере индоевропейского, языка (в языках других строев я разбираюсь мало). Как вы справляетесь с этим?
Мы говорим так: мы рассматриваем не совсем лексическую систему языка, а скорее лексико-семантическую, поэтому местоимения и служебные слова лежат за пределами нашего исследования как расово неполноценные неполнозначные.
---------
Грамотей-опричникъ
Сварщик я не настоящий, а сюда просто пописать зашел
Дмитрий В. вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 09.11.2012, 23:38   #12
Ilona
Silver Member
 
Аватар для Ilona
 
Регистрация: 02.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 757
По умолчанию

Примем такую позицию хотя мне она и кажется спорной, но моей квалификации не хватает, чтоб вот так сходу обосновать возражения.
---------
Добро всегда побеждает Зло, кто победил - тот и Добро (с)
That love is all there is, Is all we know of love (c)
Ilona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 23:40   #13
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,281
По умолчанию

Дмитрий В., я правильно понял, что Вы получаете в ехеле словарь «Эллочки-людоедки» с помощью этой методики?
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 23:53   #14
Дмитрий В.
Gold Member
 
Аватар для Дмитрий В.
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,046
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Дмитрий В., я правильно понял, что Вы получаете в ехеле словарь «Эллочки-людоедки» с помощью этой методики?
Можно сказать и так. И этот словарь (особенно малое ядро) может нам что-то сказать о носителях языка. Н-р, в английском языке в слова с весьма большим количеством синонимов попала "полиция"

Добавлено через 8 минут
А если есть данные по разным языкам, то можно этих Эллочек еще и сравнить друг с другом.
---------
Грамотей-опричникъ
Сварщик я не настоящий, а сюда просто пописать зашел
Дмитрий В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 00:01   #15
Ilona
Silver Member
 
Аватар для Ilona
 
Регистрация: 02.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 757
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Дмитрий В., я правильно понял, что Вы получаете в ехеле словарь «Эллочки-людоедки» с помощью этой методики?
Увы, в "ядре", полученном параметрическим анализом, отсутствуют "хо-хо!", "хо-хо?", "хо-хо?!" без которых Эллочка не смогла бы разговаривать
---------
Добро всегда побеждает Зло, кто победил - тот и Добро (с)
That love is all there is, Is all we know of love (c)
Ilona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 00:05   #16
phoenix367
Junior Member
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий В. Посмотреть сообщение
По малому ядру можно делать некоторые выводы о менталитете и ценностях носителей языка. Также, если у нас есть ядра нескольких языков, то их можно тоже сравнить и прийти к разным интересным выводам.
Так а сколько вешать в граммах? Т.е. какие-то объективные критерии оценки на этом можно построить? Я, честно говоря, не очень в этом уверен.
phoenix367 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 00:07   #17
Дмитрий В.
Gold Member
 
Аватар для Дмитрий В.
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,046
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от phoenix367 Посмотреть сообщение
Так а сколько вешать в граммах? Т.е. какие-то объективные критерии оценки на этом можно построить? Я, честно говоря, не очень в этом уверен.
Объективные критерии? Н-р, совпадение ядер на n %. Да и размерность самих ядер схожая, т.к. множества обычно берутся около тысячи слов каждое. Правда, с большими словарями несколько другие тенденции, но мы над этим работаем.
---------
Грамотей-опричникъ
Сварщик я не настоящий, а сюда просто пописать зашел
Дмитрий В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 00:22   #18
Ilona
Silver Member
 
Аватар для Ilona
 
Регистрация: 02.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 757
По умолчанию

Дмитрий В., если целью считать, как вы описали, формирование некоего малого ядра, чтобы потом сравнивать языковую картину мира, то все же цель не достигается без слов, которые отнесены к неполнозначным.
Получив такие "малые ядра" для русского и английского вы выясните,скажем, что у англичан "полиция" входит в это ядро, а в русском нет. Сделаете некие умозаключения, но кто сказал, что это более/менее важно для понимания различий в менталитете, чем корреляции ты/вы, которые в поле зрения исследователя, работающего таким методом вообще не войдут.
В какой-то мере такой параметрический анализ, использованный для выводов об языковой картине мира, будет ослеплять исследователя и никогда не даст полноты, ни в теории , ни на практике (разговорник без местоимений или междометий -- как бы нонсенс).
---------
Добро всегда побеждает Зло, кто победил - тот и Добро (с)
That love is all there is, Is all we know of love (c)
Ilona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 00:23   #19
phoenix367
Junior Member
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 19
По умолчанию

Все же не совсем ясно, что значит "совпадение ядер на n %". Есть какая-то формула? Как я понимаю языки ведь могут быть совсем разные. А семантика самих слов как-нибудь учитывается?
phoenix367 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2012, 00:23   #20
Ilona
Silver Member
 
Аватар для Ilona
 
Регистрация: 02.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 757
По умолчанию

опа...дубль
---------
Добро всегда побеждает Зло, кто победил - тот и Добро (с)
That love is all there is, Is all we know of love (c)
Ilona вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 12:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru