Игнорит научрук

[nauczyciel]

Сообщение от kravets

Неверно. Во втором случае - материал, но не изделие является новым

Если из нового материала сделать новое изделие, оно тоже будет новым. Иначе ту же мысль сформулирую - новизна заключается в способе, методике изготовления нового изделия из нового материала.

[kravets]

Верно. Но способ и методика - старая... Если форма балки иная (а это определяется по меньшей мере прочностными расчетами) - без вопросов. А если отлили в существующие формы из существующего ковша - ничего научно нового нет.

Изделие - не новое.

[nauczyciel]

Сообщение от kravets

если отлили в существующие формы из существующего ковша - ничего научно нового нет

Спорно. Может, новый бетон с присадкой нужно отливать при температурах выше плюс 10 градусов, тогда как известную конструкцию можно и при плюс 5 градусах сделать. В этом будет новизна.

Сообщение от kravets

Если форма балки иная (а это определяется по меньшей мере прочностными расчетами) - без вопросов.

И тут спорно. Вполне может быть известная методика определения формы балки на основании расчётов. Т.е. новая форма балки - не гарантия новизны.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от kravets

способ и методика - старая...

Для новых изделий новые методики их применения делают, иначе есть риск столкнуться с проблемами в монтаже. Вот, например, что если новая присадка, обеспечивая прочность балки в исходном виде, резко ухудшает свойства конструкции при сверлении отверстий в ней? Т.е. в новой методике нужно прописать запрет сверления отверстий.
В общем, про методики я уже писал:

Сообщение от nauczyciel

Без наличия методики применения новой балки никто её применить не сможет. В инженерном деле вообще всё делается по методикам. Невозможно использовать новую строительную конструкцию, если никто не подумал, как её в доме устанавливать.

Адекватный инженер-строитель никогда не будет применять новую конструкцию, если не разработана методика её применения.

[Paul Kellerman]

Сообщение от nauczyciel

Может, новый бетон с присадкой нужно отливать при температурах выше плюс 10 градусов

Вот это новое температурное ограничение должно вытекать откуда-то из каких-то расчетов на основе какой-то матмодели. И именно матмодель должна быть новой.

Сообщение от nauczyciel

новая форма балки

Новая форма балки, я так полагаю, получилась на основании каких-то расчетов в соответствии с какой-то матмоделью. И опять же именно матмодель должна быть новой.

[nauczyciel]

Paul Kellerman, я только за математическое моделирование С математическим моделированием проще построить хороший дом, чем без него.
Вообще, я с трудом могу представить себе научную и/или инженерную работу без математического моделирования.

[kravets]

Сообщение от nauczyciel

Спорно. Может, новый бетон с присадкой нужно отливать при температурах выше плюс 10 градусов, тогда как известную конструкцию можно и при плюс 5 градусах сделать. В этом будет новизна.

Конечно. Но не в балке, а в технологии литья. Все-таки не смешивайте изделия и процессы.

[nauczyciel]

kravets, изделие получается в результате процесса. Нет процесса - нет изделия.
Да, в результате модернизации процесса можно изготовить то же самое изделие, но, например, быстрей или дешевле. И такие работы бывают, и их достаточно много.
Но новое изделие без нового процесса изготовить просто нельзя. Нельзя сделать что-то толковое, если не разобрался в том, что собираешься сделать, если не разработал методику того, что делать собираешься.
От лукавого это разделение ФИПС на патенты "на устройство" и "на способ".

[kravets]

Вы все-таки решите: наука - это балка как изделие или процесс получения балки. Процесс - даже спорить не буду. Но исходно-то Вы заявляли, что наука в балке как изделии.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от nauczyciel

Но новое изделие без нового процесса изготовить просто нельзя

Расскажите это операторам станков с ЧПУ или тем, кто занимается аддитивными технологиями. Они посмеются.

[nauczyciel]

Сообщение от kravets

Вы все-таки решите: наука - это балка как изделие или процесс получения балки.

Тут нет выбора - изделия без процесса его изготовления не бывает. Как и процесса без изделия (привет математикам-теоретикам )