Чем определяется склонность людей к двуличию?

[Luchano]

Хочется порассуждать на тему двуличия. Порою поразительные примеры встречаются в жизни. Мы видим вполне приличного человека на людях, но как только внимание общества отсутствует, возникает уже другое лицо, человек уже не стесняется в выражениях, гадостях и прочем. Причем человек может претендовать на высокий интеллектуальный статус, иметь ученую степень, выступать наставником итп. Вот http://luch.vladivostok.ru/files/venegret/prikol.htm недавний пример из моей переписки , в данном случае человеком наивно предполагается, что это не будет доступно вниманию публики. Понятно, что двуличие это свойственный человеку порок, однако смею предположить, что есть люди, которые все таки не меняют своего поведения в зависимости от того, смотрят на них или нет. Например, я было время масштабно полемизировал с Философом в частной переписке, много было разногласий, порою очень острых, но стиль общения фактичеки не отличался от того, который мы вели на публике. Что вы думаете по этому поводу? Незыблемый порок либо свойство отдельного класса людей?

[VesterBro]

Luchano

есть люди, которые все таки не меняют своего поведения в зависимости от того, смотрят на них или нет. *Например, я было время масштабно полемизировал с Философом в частной переписке, много было разногласий, порою очень острых, но стиль общения фактичеки не отличался от того, который мы вели на публике. Что вы думаете по этому поводу?

А мне кажется, приведенный Вами пример иллюстрирует не столько понятие двуличия, сколько наличие или отсутствие у человека таких качеств, как сдержанность и порядочность, а также его знакомство с правилами хорошего тона. Если человек с детства приучен к тому, что оскорблять оппонента нельзя даже в тех случаях, когда он явно неправ, то он никогда не проявит себя таким неожиданным способом, неважно, будет это происходить на публике или тет-а-тет.

[Paul Kellerman]

Если вы меня считате двуличным, то я приму это как комплимент
Мой второй лик просто отдыхает по сравнению с третьим
У меня строго индивидуальный подход к каждому индивиду

Luchano

Не надо было продолжать свои мысли в моем личном
ящике после того, как тему Борьба с Лженаукой закрыли.

Ваша душа никак не могла успокоиться и надо было
докопаться до меня в ящике. Вот и докопались

VesterBro

Дискуссия закончилась с закрытием темы Борьба с Лженаукой.

А в личной переписке ко мне прикопался какой-то субъект
я его по-субъектски отшил. Индивидуальный подход, однако

[polecatt]

Товарищи,

я не буду давать своих оценок ни Лучано, ни ПавелАР'у - меня об этом никто не просил, поэтому расскажу, как я вижу ситуацию взаимодействия 2 абстрактных индивидов.

Я довольно долго наблюдал за вашим взаимодействием, и обнаружил вот что. В определенный момент вы начинаете оба использовать одинаковые приемы и говорить на одном языке (что неудивительно). В психологии есть такое понятие - проективность, это когда субъект приписывает другому субъекту те качества, которые присущи ему самому, но им самим не осознаются. Так вот здесь, в данном случае - типичный пример проекции Лучано на оппонента. Так что если вы хотите ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять, что определяет склонность людей к двуличию - приглядитесь к себе самому. Если же цель данного топика - чисто эмоциональное возмущение, тогда это, ясное дело, не сработает.

[Jacky]

Уважаемые коллеги, Luchano и PavelAR. Я уже понял, что у вас довольно сложные личные взаимоотношения, скажем так. При этом существует общепринятое для большинства интернет-форумов правило, что личные дискуссии (разборки, если угодно) переносятся в личную переписку. Поэтому я бы попросил ограничиться тем, что уже вынесено на публичное обсуждение, и на этом остановиться.
Тему о борьбе с лженаукой могу открыть, не вопрос, при условии, что там с этого момента будет идти именно тематическая дискуссия, а не выяснение отношений. Мнения пожелания относительно этого, при желании, прошу в ПМ.

[gav]

Я, честно говоря, особого двуличия у PavelAR не заметил. Он мне показался, хоть и чрезмерно резким, но, все-же, прямым человеком. И в форуме он часто писал незаслуженные нелицеприятные высказывания, в том числе и в мой адрес. Надо бы повыдержанней быть, конечно...

[Paul Kellerman]

Господа и дамы, уважаемые.

Те критерии научности и мнение о
научности, о которых я писал в общем-то
не мои вымыслы и известны достаточно
давно и переданы мне моими Учителями.

Другое дело, что я приводил какие-то свои примеры
из своего научного-жизненного опыта, возможно и
не всегда очень удачные для оценки научности или
ненаучности той или области исследований.

Однако. Конструктивные дополнения, замечания
(например со стороны gav и polecatt
- это одно, и я их спокойно принял к сведению.

Но товарищ Luchano решил, что он умнее,
лучше и гениальнее всех, а все вокруг невежы,
ничего не понимающие в современной науке,
т.к., как минимум, не читали до дыр википедию.

Этим самым он оскорбил (причем, заметим что он
первый начал наезжать на всех подряд, говорить
что они там не знакомы с азами того-то того-то,
вообще не держали в руках каких-то книг, и
вообще он, гений, в шоке от такого невежества)
не столько меня, а сколько моих Учителей,
кому он даже в подметки никогда не годился.
С этого момента он перестал быть оппонентом
для меня и получил от меня сдачи быстро и стал
получать ее после каждого своего сообщения.

Потом тему закрыли, ему не понравилось, что
последнее слово было не за ним, и он решил
достать меня в ящике. Ну вот и достал...
Заметим, не я к нему, а он ко мне полез.

Итоги:

1) На данный момент у меня нет никакого
* *желания разбираться с кем-либо ни здесь,
* *ни в личном ящике, ни где-либо еще.

2) Лично для меня тема Борьба с Лженаукой
* *уже неинтересна, я там все уже обсудил.

3) Меня менять поздно. Ударите меня по правой щеке,
* *будете собирать сломанной рукой выбитые зубы.
* *М-да... определенно, наука делает безбожником

P.S. Luchano, добрый совет: имейте каплю самоуважения,
не стоит в нашей стране кричать на всю страну личности
мужского пола от том, какой он ОБИЖЕННЫЙ.

[Goretz]

Я, честно говоря, не в курсе источника спора, но примеров хватает. Есть люди разные на разных форумах (были бы все одинаковые, зачем в инете на форумы ходить?). Иногда в споре с человеком понимаю, что не могу с ним спорить - неважно, кто больше знает - может, я, а нередко собеседник. А тона, напора, хамства не выдерживаю - просто предлагаю "завязать" или "замолкаю". Какие-то нормы все же есть...
В детстве была у меня склонность всем объяснить, что прав я, а не "кто-то тут" (объективный уровень позволял почти до конца школы), потом потихоньку ушла... Выскажу что-то порой резко - извинюсь, постараюсь объяснить мягче. Вижу, что не прав - может, не прямо узнаю, но намекну об этом человеку парой слов, интонацией... и попрошу рассказать поподробнее.
Пару раз вроде терпимые опоненты обваливались мне в "почту" с таким матом, что я тоже удивлялся, но просто адрес ставил в "черный список" и не общался.
Никого из "аборигенов" в виду не имею, просто высказываю, что думаю. Общение - воля двух сторон, нельзя ни навязываться, ни терпеть. Взаимоуважение "презрением" и высокомерием не завоевать. Такие люди, правильно замечено было, говорят сами с собой, а не с оппонентом.

[Luchano]

VesterBro

не проявит себя таким неожиданным способом, неважно, будет это происходить на публике или тет-а-тет.

разница наверное в том, что двуличие позволяет максимизировать полезность (типа и на публике молодец, и в привате поц), однако все ок до тех пор, пока не находятся те, кто могут вывести на чистую воду.

polecatt

если вы хотите ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять, что определяет склонность людей к двуличию - приглядитесь к себе самому. Если же цель данного топика - чисто эмоциональное возмущение, тогда это, ясное дело, не сработает.

мысль понятна, но как не пытался к себе приглядется, таких особенностей не заметил. Я не меняю своего стиля общения вне зависимости от того, с кем разговариваю и при ком.

PavelAR

Но товарищ Luchano решил, что он умнее,
лучше и гениальнее всех, а все вокруг невежы,
ничего не понимающие в современной науке,
т.к., как минимум, не читали до дыр википедию.

оголтелая отговорка. Против же википедии тупо не попрешь. За ней логика и факты, а не бахвальство и туфталогичные сентенции.

P.S. Luchano, добрый совет: имейте каплю самоуважения,
не стоит в нашей стране кричать на всю страну личности
мужского пола от том, какой он ОБИЖЕННЫЙ.

Не понял, причем здесь наша страна - наверное, что-то не по-пацански сделано. Насчет обиженности не верно - меня петушиной диатрибой не удивить, другое дело, когда этим брызгают гордо именующие себя "защитниками русской науки". Всуе упомянутые Учителя поперхнулись бы.

[Paul Kellerman]

Luchano

Против же википедии тупо не попрешь

Ах вот оно, что То есть вы настолько неуверены в себе,
и вам настолько нечего предложить что-то свое, что лишь
только осмеливаетесь приводить опубликованные цитаты
википедии, потому что в случае чего можно прикрыться
википедией и сказать: "вон там так написано! не спорь!"

А как только я попросил вас выдать что-то свое, вы привели
какую-то формулу с потолка типа y = x ^ 2 якобы свою,
и не смогли доказать ее достоверность. Когда кто-то (не я)
начал вас прижимать по формуле, вы начали квадрат на
модуль менять, модуль на квадрат менять. А опереться ни
на википедию ни на другой источник вы не могли, потому
что это автоматом ставило бы под сомнение авторство.
Неплохие грабли я подложил, и вы на них наступили

что-то не по-пацански сделано

Нет, дорогой мой, не просто не по-пацански, а вообще
личности мужского пола такие глупости не делают, так
как можно неформально переехать в ряды другого пола

Кому кроме вас беспокоит то, что вам написали в личный
ящик, и кому кроме вас нужно было публиковать это здесь,
в надежде получить сочувствие женского пола? Типа вот
какой я милый интеллигентный, а вот смотрите нехороший
злой поц меня по самые ноздри обгадил. Пожалейте меня

Всуе упомянутые Учителя поперхнулись бы.

Вы так в этом уверены ? Может подкрепите свою
уверенность ссылочкой на википедию Никак, да?


Добавлено

но как не пытался к себе приглядется, таких
особенностей не заметил

Известная болезнь, причем никак не лечится
Соринку в чужом глазе видим, а бревно в своем - никак.

Я не меняю своего стиля общения вне зависимости от
того, с кем разговариваю и при ком.

И напрасно. Нужно быть... как там кто-то говорил в
какой-то теме? Кажется, гибким Вот и я стараюсь

не находятся те, кто могут вывести на чистую воду.

Кого тут вывели на чистую воду по поводу голого трепа
и неспособности что-либо предложить свое? Кто тут
бесился из-за этого и полез ко мне в личный ящик, когда *
тему прикрыли и там брызгать слюной уже нельзя было?

P.S. Странный вы индивид: когда вам вежливо объясняют, что неправы
и голословны, вы хамите (пусть даже внешне культурным и цензурным
языком), а как только отвечают тем же хамством, но в более прямой,
грубой и резкой форме, вы жалуетесь всему миру. Кто из нас налево-
направо всех невежами окрестил, а теперь плачется на весь форум?