Непаханое поле для исследований и диссертаций

[4gost]

Сообщение от Hogfather

хтунг! На сайте играет музыка, приготовьте заранее тазик или гигиенический пакет

у меня flash заблокирован, так что ничего не играет

[Longtail]

Dr.X, а по мне вы так ничего в науке и не открыли, кроме понтов. Все еще жду от вас обещанный телепорт.

[Андрей Басов]

Есть факты, есть какая-никакая логика. Сделано предложение о необходимости исследования вопроса. Кому любопытно может и покопаться. Дело добровольное.

"Почитайте о договорной теории возникновения государства, вот вам и оформленные трудовые отношения."

Уважаемый Longtail, трудовые отношения регламентируются гражданскими законами, а не теориями об их возникновении. Если служащие власти претендуют на статус граждан государства, то они должны входить в Систему разделения труда (СРТ) со всем остальным населением. Так что не находите ли странным, что аппарат не включён, а как раз исключён из СРТ и как раз по гражданским законам? Теория-то теорией, а факты-то говорят, что в теории как раз что-то неблагополучно. Факты подгонять под теорию? Теория образования государств - это не правила (законы), на которых покоится СРТ. СРТ возникла раньше и если бы не было СРТ, то не было бы и государств. Так что образовываться государство могло только на правилах СРТ. Другое дело, что в момент образования государства какой-то мудрый прохиндей умудрился незаметно, казуистически внедрить в общественные отношения подложные правила. Их-то теория и может описывать как сложилось де факто, а не как должно бы быть в норме.

Я вам даже скажу, кто мог быть тем древним прохиндеем при переходе от племени к государству. Вождь и шаман. Им-то зачем что-то менять? Если же вернуться на мгновение к истокам государственности и сравнить то время с нынешним, то мы обнаружим довольно своеобразное сходство древних властных отношений с сегодняшними. "Государственным аппаратом" для племени являются вождь и шаман - управление и идеология, а их имущественное содержание – обязательные подношения за главенство в племенной иерархии. Правила управления - обычаи. То есть схема правления племенем не трудовая, а ритуальная. И такой почему-то осталась с переходом на иные социально-экономические отношения, включая современные.

И эту схему не меняет даже выборность "вождя" и "шамана". Ведь ключ к эффективности схемы отношений вовсе не в выборности или личных качествах руководителя. А в непременном соблюдении общего правила безусловного принесения общественной пользы. Мне так кажется. Что поделаешь, о тех временах мы можем строить только предположения. Но кое-какие формы отношений явно оттуда, ибо не совпадают с потребностями современного населения. Или совпадают? Тогда откуда постоянные конфликты граждан со служащими власти?

www(.)andrey-basov(.)net/defekt(.)html

Ребята, не усложняйте, а разумно упрощайте и тогда концы с концами будут сходиться.

И ещё одно замечание. Господин Longtail, теория своим наличием заявляет о факте своего существования. Понимаете? Существования, а не достоверности. Теорий много, да вот истина-то лишь одна. Так что ссылаться на теорию можно, но и сомневаться в ней нужно обязательно. Теории по исследованию исторических событий не всегда опираются на факты из давних времён. Да и факты могут быть неверно интерпретированы. Но бывают факты неубиенные в веках. Почему? Потому что объекты, которых они касаются живы и действуют до сих пор. В таких фактах можно убедиться в любой момент. Ищите именно их и тогда окажитесь у источника истины. Я как раз и стараюсь опираться на такие факты. Расшифруйте ссылку выше и сможете убедиться. А ошибки толкования, если найдёте, то оставьте на моей совести неуча.

Проблемы власти, действительно, беспокоили умы задолго до меня. Но так проблемами и остались. Вы уверены, что корифеи исследовали именно дефект отношения к труду служащих государственного управления и законотворчества в конкретных установлениях и пришли к тем же выводам, что и я, но задолго до меня? Или абстрагировались? Вопрос-то так и не закрыт конкретикой.

[Андрей Басов]

Философы, социологи, экономисты ушли в глухую оборону молчания. Думал, что всё же у молодых ум поживее...

Как мне рискнул сказать один деятель, что тут вся фишка в страхе. Меняются представления, обесцениваются труды, рушатся авторитеты. Это хуже смерти. Чьей-то.

[Annik]

Где мой попкорн?

[Андрей Басов]

В этом году кукурузу ещё не сеяли.

http://www.andrey-basov.net/akademiki.html

[avz]

Сообщение от Андрей Басов

В этом году кукурузу ещё не сеяли.

http://www.andrey-basov.net/akademiki.html

Хорошее выражение - "тупик понимания".
Мы в тупике, и мы это понимаем. Да.
Осоебнно после прочтения текста.

Ведь все так просто - отмени зарплату судьям и иже ("губернатор был назначен царем-батюшкой на прокорм", возвращаемся к скрепам), и все образуется.

[Андрей Басов]

Пока вы тут балуетесь попкорном, статьи об этом явлении уже опубликованы в двух рецензируемых журналах. В России и в Австрии. Лёд тронулся, в вы балуйтесь кукурузой и дальше. Каждому своё. Кому наука, а кому попкорн...

[Longtail]

Сообщение от Андрей Басов

Уважаемый Longtail, трудовые отношения регламентируются гражданскими законами

Федеральными, гражданских законов в правовой системе России нет.

Если служащие власти претендуют на статус граждан государства

В принципе тут дискуссию можно и прекращать, т.к. у вас отсутствуют фундаментальные правовые понятия.

они должны входить в Систему разделения труда (СРТ)

Каким законом она введена?

аппарат не включён, а как раз исключён из СРТ и как раз по гражданским законам?

Еще раз ссылку на закон.

СРТ возникла раньше

Весьма спорное утверждение.

и если бы не было СРТ, то не было бы и государств

Даже не буду комментировать.



PS: Могу ли уточнить, по каким наукам у вас ученая степень?

[Maksimus]

Сообщение от Longtail

Федеральными

+ законами субъектов РФ.