Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Компьютер для аспирантов > Интернет

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.09.2006, 15:08   #61
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию темы существующих аспирантских работ в Интернете

VesterBro
Цитата:
Так он их и имеет В библиотеке. Разве нет?
О чем спор-то?
О том, что ставить палки в колеса добропорядочным гражданам неэтично.

Цитата:
я как раз и говорю о ситуации, когда они нарушаются. Вернее, никто не мешает их нарушить. Безнаказанно
Как это никто не мешает? Закон запрещает заниматься плаигатом и ответственность за его нарушение.

Цитата:
... но с материальными и временнЫми затратами. Даже если легально.
Вот именно, а к чему добропорядочному аспиранту эти материальные и временные затраты, когда у него стипендия 1500-2000 рублей?

Цитата:
Так что, это Ваши аргументы в данном случае слабы.
И в чем заключается их слабость?

Цитата:
Ведь как правило все они опубликованы в центральной печати - можно с помощью того же Инета найти нужную статью по названию и затем ознакомиться с ней в ближайшей же библиотеке
Ну ну. Есть такой журнал СО РАН "Автометрия", рекоммендованный ВАК для "докторских" публикаций. Мне понадобились оттуда полдесятка статей. В нашем городе в центральной областной библиотеке этот журнал прекратили выписывать в 1996 году. В других библиотеках и вузах это сделали еще раньше (если вообще когда то выписывали). Приехал специально за этими статьями на прошлой неделе в Москву. Оказалось, что отдел, где лежат номера этого журнала, закрыт на ремонт. Если бы в сети были не только аннотации статей, но и сами статьи, я бы не потратил столько времени впустую. Но тут ситуация понятна - журнал для своего существования должен и деньги зарабатывать.

Цитата:
Хммм, никогда не думала, что у порядочного ученого найдется лишняя минутка на судебные разбирательства
Как раз в том, чтобы защищать свои права в суде нет ничего неэтичного. Это самый цивилизованный метод решения проблем. Это правильней, нежели ставить палки в колеса всем и порядочным людям и плагиаторам. А что касается лишних минут, то время, потраченнное на размещение своих научных результатов в сети с последующими судебными разбирательствами с плагиаторами, с лихвой "окупит" время, затраченное на добывание необходимой литературы.
gav вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 11.09.2006, 16:05   #62
VesterBro
Gold Member
 
Аватар для VesterBro
 
Регистрация: 06.07.2005
Адрес: Город Н.
Сообщений: 1,801
По умолчанию темы существующих аспирантских работ в Интернете

gav
Цитата:
О том, что ставить палки в колеса добропорядочным гражданам неэтично.
Так дело-то в том, что их никто и не ставит.
Все опубликовано, никто ни от кого ничего не скрывает. Кому нужно, тот найдет, достанет и ознакомится. Кому не нужно (плагиаторам и пр.) так запросто тоже ничего не достанется Все логично, никаких палок и колес
Цитата:
Как это никто не мешает? Закон запрещает заниматься плаигатом и ответственность за его нарушение.
Закон запрещает также убивать, грабить, употреблять наркотики и переходить улицу на красный свет. Думаете, все так и делают? Увы, вынуждена Вас огорчить.
Цитата:
И в чем заключается их слабость?
В том, что Вы сами себе противоречите.
С одной стороны это:
Цитата:
В РГБ можно совершенно легально скопировать нужные тебе диссертации. Да и ехать никуда не обязательно, можно с легкостью заказать эти диссертации на дом, также совершенно легально.
а с другой - вот это:
Цитата:
Вот именно, а к чему добропорядочному аспиранту эти материальные и временные затраты, когда у него стипендия 1500-2000 рублей?
плюс это:
Цитата:
время, потраченнное на размещение своих научных результатов в сети с последующими судебными разбирательствами с плагиаторами, с лихвой "окупит" время, затраченное на добывание необходимой литературы.
Так вот я не поняла, по-Вашему, пользоваться услугами РГБ и других библиотек удобно или все-таки в Инет все выложить? А то Вы два противоречивых мнения выложили: с одной стороны, все удобно, легко и легально, с другой - незачем аспиранту время и деньги на это тратить. Вы бы хоть определились, что ли
---------
Мечтаю научиться быть такой, как все. И даже хуже.
"В конце концов все будет в порядке; если что-то еще не в порядке - стало быть, еще не конец".
Скоро буду :)
VesterBro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2006, 17:23   #63
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию темы существующих аспирантских работ в Интернете

VesterBro
Цитата:
Все опубликовано, никто ни от кого ничего не скрывает. Кому нужно, тот найдет, достанет и ознакомится. Кому не нужно (плагиаторам и пр.) так запросто тоже ничего не достанется Все логично, никаких палок и колес
Все в сравнении, как известно, познается. Получить материалы в Интернете много проще, дешевле, быстрее, чем в библиотеке. И не только для плагиаторов, но и для порядочных аспирантов. Ограничивать эту возможность для них - означает лишить их более скоростного, удобного и дешевого источника необходимой информации. Это и называется ставить "палки в колеса" - чинить препятствия, вынуждая удовлетворять потребности менее эффективными способами.

Цитата:
Закон запрещает также убивать, грабить, употреблять наркотики и переходить улицу на красный свет. Думаете, все так и делают? Увы, вынуждена Вас огорчить.
Вот именно. Но от этого не стоит запрещать людям жить. Ведь, если люди перестанут жить, никто не будет убивать, грабить, употреблять наркотики и переходить улицу на красный свет. Закон должен ограничивать противоправные действия без ограничения прав и свобод законопослушных людей. Можно всех обязать строем ходить, это сократит преступность, только вот и свобода порядочных людей при этом будет серьезно ограничена.

Цитата:
В том, что Вы сами себе противоречите.
То, что Вы вольно трактуете мои фразы еще не означает, что я сбе противоречу.
Во-первых, слова "Да и ехать никуда не обязательно, можно с легкостью заказать эти диссертации на дом, также совершенно легально" были произнесены в сравнении с "полушпионскими методами в РГБ". Естественно, получить нужную диссертацию путем ее заказа в той же РГБ легче и "легальнее", чем получить ее с помощью "полушпионских методов". Если же сравнивать этот способ получения с Интернетом, то, естественно, Интернет намного быстрее, эффективнее и удобнее. Так что из утверждения "библиотеками пользоваться удобно (по сравнению, например, с полушпионскими методами)" вовсе не значит, что "смысла выкладывать в Интернет нет никакого". Во-вторых, легко и легально вовсе не обязательно означает всегда дешевле и всех быстрее. Достать материал из сети (если он там, конечно, имеется) гораздо быстрее, дешевле и удобнее, чем достать или заказать его в библиотеке.
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2006, 21:47   #64
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,533
По умолчанию темы существующих аспирантских работ в Интернете

gav
Цитата:
А ссылки на нормативные документы можете привести?
Конечно. "Закон об авторском праве и смежных правах", смотрите статьи 6 и 7 -- например, http://www.kmt.graa.ru/right_d.php?cr=1&see=1 здесь .
Поскольку диссертация является "произведением науки" (формулировка из ст. 6) -- соответственно, она является объектом авторского права.

Кстати, так и знал, что обсуждение уйдет в сторону нравственных аспектов, а изначально ведь не об этом речь шла.

---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2006, 22:34   #65
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию темы существующих аспирантских работ в Интернете

Jacky
Да, видимо, юридически нельзя без составления авторского договора выкладывать в сеть диссертации:
"Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения предоставление во временное безвозмездное пользование библиотеками экземпляров произведений, введенных в гражданский оборот законным путем. При этом экземпляры произведений, выраженных в цифровой форме, в том числе экземпляры произведений, предоставляемых в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться во временное безвозмездное пользование только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме."
Однако, проблем научной этики это не снимает...
gav вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 13:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru