Субъективность квантового индетерминизма

[Paul Kellerman]

Сразу скажу я не особо спец в физике, но слышал и читал о некоторых
соображениях на тему, дескать, что есть гипотетический объективный
мир (еще его называют алгоритмическим миром), недоступный для не-
посредственного наблюдения, и есть наблюдаемый мир, в кот. прово-
дятся измерения, для кот. выводятся фундаментальные законы физики.
Дескать, все что, связано индетерминизмом - это результат искажен-
ния проекции алгоритмического мира на наблюдаемый мир, дескать в
объективном алгоритмическом мире все очень даже детерминировано.

Хотелось бы послушать мнение об этом профессиональных физиков...

P.S. Лично меня это заинтересовало из-за интересной аналогии с тео-
рией кодирования, с кот. я более менее знаком. Если совсем простыми
словами: то что происходит на самом деле в объективном мире, коди-
руется большим количеством битов, чем то, что наблюдается в наблю-
даемом мире, отсюда и неполнота информации, индетерминизм и т. п.

[VesterBro]

PavelAR, а речь, случайно, не о банальной концепции квантовой неопределенности? Или нечто более глубокое и философское имеется в виду?

[Paul Kellerman]

Сообщение от VesterBro

концепции квантовой неопределенности

Если, честно, я не в курсе... Насколько я понял, речь как раз о том, что
неопределенность это, дескать, черта субъективного наблюдаемого мира,
"информация в котором якобы кодируется меньшим количеством битов"...

[VesterBro]

Сообщение от PavelAR

неопределенность это, дескать, черта субъективного наблюдаемого мира

Значит, действительно, здесь некая более глубокая мысль.
Насколько я помню, индетермизм в квантовой механике обычно связывают именно с объективной невозможностью определения результатов эксперимента с бесконечной точностью.

Наверное, это больше к философам вопрос.

[Ink]

PavelAR, знакомы повеяло. Там еще про ноосферу было...

[phys2010]

Сообщение от VesterBro

Наверное, это больше к философам вопрос.

В такой общей формулировке, наверно, да. Однако, по моему разумению, переход к общей философской концепции к конкретной физической теории можно осуществить с помощью математики (на мой взгляд именно математика является связующим свеном между этими двумя науками). Вот пример простой физической модели, которую можно построить отталкиваясь от введенных выше понятиях "объективный мир" и "наблюдаемый мир". Предположим, что эти миры имеют разные размерности: четырехмерный "наблюдаемый мир" и многомерный "объективный мир". Тогда мировая линия (детерминированного) события в многомерном мире в нашем четырехмерном мире будет уже индетерминированой (если вложение "наблюдаемого мира" в многомерный "объективный мир" не фиксировано). Замечу, что подобные многомерные модели сегодня весьма популярны среди физиков, занимающихся струнными теориями и космологическими проблемами.

[Толич]

Сообщение от PavelAR

гипотетический объективный
мир (еще его называют алгоритмическим миром), недоступный для непосредственного наблюдения

"Вещь в себе"? Объективно существующий, но непознаваемый мир - это еще у Канта было.

[VesterBro]

Сообщение от phys2010

Замечу, что подобные многомерные модели сегодня весьма популярны среди физиков, занимающихся струнными теориями и космологическими проблемами.

Да на здоровье.
Непонятно только, из каких соображений берется гипотеза о многомерности "объективного" мира по сравнению с "субъективным".

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от Толич

Объективно существующий, но непознаваемый мир - это еще у Канта было

Вот и мне оно сразу вспомнилось.

[phys2010]

Сообщение от VesterBro

из каких соображений берется гипотеза о многомерности "объективного" мира по сравнению с "субъективным".

Все это не от хорошей жизни ... в фундаментальной физике в последние четверть века не было прорывных открытий. Тем не менее... В космологии многомерие "вылезает" при попытках решить ряд проблем, которые возникают в стандартной терии горячей вселенной. Например, в теории инфляционного расширения вселенной (работы Старобинского и Линде 70-80 годов). В суперструнных теориях многомерие (точнее размерности 26 и 10) возникают при попытках "убрать" расходимости сопутствующие точечным объектам в четырехмерии. Редукции многомерных суперсимметричных теорий приводят к реальной (четырехмерной) физике с наблюдаемым спектром частиц и предсказанием свойств Хиггса. Вообщем ... объективные причины необходимости введения многомерных пространств существуют. По крайней мере, нет причин отказываться от исследования таких моделей.

[Martusya]

PavelAR, квантовая физика, по большому счету, представляет собой совокупность приближений, постулатов, гипотез, которые в сумме дают некую модель реального мира. В настоящее время эта модель лучшая, поскольку дает результаты, согласующиеся с наблюдаемыми в эксперименте. Но это всего лишь модель, т.е. по определению не может точно отражать то, что происходит на самом деле.
Вполне возможно, что когда-нибудь появится новая модель. Тогда это будет переворот в физике, сопоставимый с тем, который случился, когда были разработаны основные методы квантовой физики.