Превышение скорости света?

[Team_Leader]

Сообщение от Alextiger

Поэтому в нашем световом конусе вообще не может быть объектов существовавших 13 млрд лет назад и отстоящих на 13 млрд световых лет.

Коннечно! Я вот рисунок дорисую и выложу. С учетом того, что как считается, скорость распространения любой неквантовой (то есть на света) : мюонной, барионной и т.п. материи существенно меньше скорости света (в десятки и более раз), и с учетом начала разлета всех из одной точки, не может существовать таких далеких объектов во вселенной, от которых свет до нас к настоящему моменту возраста селенной шел бы 13 млрд лет или сопоставимое время.
Предположим что две группы материи, из которых одна - та из которой образовалась мМстная группа, Галактика и Солнечная система, а вторая - какой-то иной объект (галактика, квазар и т.п.) разлетаются даже в строго противоположные направления (угловое расстояние, равное Пи) из центра Большого взрыва даже со скоростью света. В таком случае расстояния между собой в 13 млрд Световых лет они достигнут только через 6,5 млрд лет - по классической механике, а по релятивистской - с учетом постоянности скорости света в любых системах отсчета (скорость разлетающихся объектов будет одинковой равной скорости света и относительно друг друга и относительно центра разлета, если я не путаю) - через 13 (!). В любом случае, до сегодняшнего момента не может существовать ни сейчас ни когда ранее объектов, свет от которых шел бы до Земли 13 млрд. или сопоставимое (12, 11 и т.п.) световых лет, если мы принимаем условия: Болший взрыв, возраст вселеннйо 13 млрд. Световых лет, коенчность скорости света - правильными. Потому тогда или возраст Вселенной - больше 13 млрд. лет, или - принцип постоянность скорости света - не соответствует реальности. ИМХО

Добавлено через 8 минут
Флуд: существует же конспирологическая теория, что теория Большого взрыва была проплачена физикам Ватиканом для обоснования теории: Божественного творения и Единобожия.
ой умозаключения приводят к тому, что во вселенной существовали объекты и ДО большого взрыва, как минимум. Возмоно взрыв был не один, а много ....
Но факт, что мы на самом деле не знаем фактически ничего - факт!

[phys2010]

Сообщение от Alextiger

в нашем световом конусе вообще не может быть объектов существовавших 13 млрд лет назад и отстоящих на 13 млрд световых лет.

Как ни странно, но может. Дело в том, что Большой Взрыв произошел не в нашей Вселенной, а наоборот, наша Вселенная образовалась в результате Большого Взрыва. Поэтому фиксировать точку Начала Начал мы не можем. А значит не можем утверждать, что мировые линии наблюдателя и объекта имеют начала в одной точке нашего пространства. Далее, первые звезды и квазары появились через 150 млн - 1 млрд лет после Большого Взрыва, причем сразу в разных частях Вселенной. И это существенно в нашем случае. Посмотрите снова на рисунок, который был выложен ранее и допустите, что наблюдатель "пришел" в точку B не из точки A, а из вне большого круга. Тогда указанное вами противоречие снимается и ситуация, когда "в нашем световом конусе вообще не может быть объектов существовавших 13 млрд лет назад и отстоящих на 13 млрд световых лет", становится возможной.
PS
См. также ссылку.

[Team_Leader]

В общем, - все уже сказано до Вас:
"Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго ...... Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша."
так и получается - Бог отец - вне нашей Вселенной, который рождает нашу вселенную из себя посредством Большого взрыва (Света от Света) и оставшуюся часть себя оставляет (проецирует) в нашу вселенную в качестве Control System.
Интересно, а эксперименты на Колайдре научный центр Ватикана тоже спонсирует

Добавлено через 1 минуту
Ну то есть на экспоннциальном этапе инфляционного расширения фундаментальные взаимодействия (гравитация) распространялись быстрее скорости света

[phys2010]

Textilshik, здесь тематический раздел по физ.-мат. наукам и флудить здесь совершенно не к чему.

Сообщение от Textilshik

Ну то есть на экспоннциальном этапе инфляционного расширения фундаментальные взаимодействия (гравитация) распространялись быстрее скорости света

В стандартной инфляционной теории (классические работы Гута, Старбинского, Линде) такое утверждение отсутствует.

[Team_Leader]

Сообщение от phys2010

Textilshik, здесь тематический раздел по физ.-мат. наукам и флудить здесь совершенно не к чему.

а междисциплинарные связи
Впрочем, спасибо за пояснения. Некоторые взгляды современной физики мне стали более понятными. По крайней мере ясно, что при взрыве рождалась не материя, а физические взаимодействия, который расширившись, породили поля взаимодействия, в свою очередь породившие из вакуума частицы по всему объему вселенной.
Кстати, а масса фотона - нуль абсолютный? Или всеже он обладает "гравитационным потенциалом"? так как в гравитационных полях звезд и больших планет свет искривляет свою траекторию...

[phys2010]

Сообщение от Textilshik

Кстати, а масса фотона - нуль абсолютный? Или всеже он обладает "гравитационным потенциалом"? так как в гравитационных полях звезд и больших планет свет искривляет свою траекторию...

Из СТО следует, что частица с отличной от нуля массой не может двигаться со скоростью света. Следовательно, масса фотона равна нулю. Изменение же траектории света вблизи массивных тел связано с изменением там геометрии пространства-времени. Фотон двигается прямолинейно, равномерно и с постоянной скоростью только в инерциальных системах отчета. Однако вблизи массивного тела (глобально) такую систему отсчета ввести нельзя.

[Alextiger]

Сообщение от phys2010

что наблюдатель "пришел" в точку B не из точки A, а из вне большого круга.

вооот! о чем и речь. Это единственное возможное объяснение А это ставит под сомнение саму гипотезу большого взрыва либо предполагает возможность превышения скорости света. Ну или что этих взывов было больше одного и их результаты пересеклись в пространстве-времени.

Сообщение от Textilshik

По крайней мере ясно, что при взрыве рождалась не материя, а физические взаимодействия, который расширившись, породили поля взаимодействия

это-то понятно, материя с такой плотностью просто не могла бы существовать. Но вот эти физические взаимодействия могли распространяться со скоростью не быстрее света.

[phys2010]

Говорить о сверхсветовых скоростях на этапе инфляционного расширения Вселенной и, тем более, на более ранних этапах ее образования, по крайней мере, не корректно. Дело в том, что топология ранней Вселенной неизвестна. Не исключено, что она была даже не метризуемой... Пусть, однако, нам повезло и метрику определить можно. Тогда возникает проблема сравнения скоростей протекания физических процессов. Ведь на ранних стадиях инфляции фотонов нет, они возникают лишь в процессе инфляции, причем неизвестно на каком ее этапе... Допустим, что мы решили и эту проблему. Показали, что на этапе инфляции измерение скорости процессов возможно. Значит ли это, что на этом этапе существовали сверхсветовые скорости. Казалось бы да. Поскольку Вселенная за микроскопические доли секунды расширилась на многие миллиарды километров. На самом деле - не факт. Вот один характерный пример.

Жук ползет по ленте Мебиуса (простейшая односторонняя поверхность с краем). Ему нужно проползти ровно половину пути (весь путь - это когда он возвращается в точку, откуда стартовал), чтобы добраться до плошки с едой. Допустим, что жук ползет со скорость света, а длина пути - 1 световой год. Вопрос: сколько времени потребуется жуку на путь до плошки с едой и как ему при этом не помереть с голоду? Ответ: несколько секунд, если он догадается прогрызть дырку...

Теперь предположим, что инфляционная вселенная погружена в пространство с большим числом измерений. Тогда поля и материя через такие "дырки" (в физике их называют "кротовыми норами") могут практически мгновенно перемещаться на огромные расстояния. Без нарушения принципа максимальности скорости света. Но, конечно, это лишь один из возможных сценариев развития Вселенной...

[Alextiger]

Сообщение от phys2010

если он догадается прогрызть дырку...

про червоточины мы знаем но это всё гипотезы, тем более для такаих объемов материи (если бы это было массово - мы бы и нынче наблюдали процесс). Согласитесь, в рамках имеющихся теорий (без таких крайних гипотез) это противоречие трудноразрешимо.

[watteau]

Сообщение от phys2010

Тогда поля и материя через такие "дырки" (в физике их называют "кротовыми норами") могут практически мгновенно перемещаться на огромные расстояния.

какие-то еще условия для этого нужны?