Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Педагогические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.03.2011, 09:52   #281
Юрген
Silver Member
 
Аватар для Юрген
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 816
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр45 Посмотреть сообщение
Исключите понятие "троечник" из своего лексикона. Оно ничего не значит. Ничего не определяет. Никак не характеризует человека.
Категорически не согласен. "Троечник" - это особый феномен. Достаточно погуглить. Более того, почти уверен, что на этот счет существуют серьезные педагогические исследования.

И проблема эта весьма любопытная. Предлагаю обсудить в "педагогических науках".
Юрген вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 20.03.2011, 09:57   #282
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр45 Посмотреть сообщение
В чём проблема?
Вставлю, пожалуй, словечко: грамотным и думающим хотелось бы, чтобы их ценили больше, а не работать секретарем или менеджером, отпахав пять лет в ВУЗе. А так как высшее образование у нас уж очень доступное, его получают все: и умные, и не очень, и, мягко говоря, совсем глупые. А дипломы - одинаковые, красные сейчас тоже штампуют. Вот и получается, что умные у нас наравне с глупыми.

Цитата:
Сообщение от Александр45 Посмотреть сообщение
Круглый отличник одной школы, переходя в другую, и учась также как в первой, показывая те же знания и затрачивая те же усилия, в другой школе становится рядовым троечником.
Зависит от знаний, способностей, стрессоустойчивости, мотивации и ряда др. факторов. Я в старших классах поменяла три школы за полтора года, и стрессов у меня тогда, в том числе и не связанных с переходами из школы в школу, было много. Причем изначально училась в очень слабой школе, признанно слабой. И ничего, не съехала в итоге.

Цитата:
Сообщение от Александр45 Посмотреть сообщение
И наоборот, ничем не выдающийся троечник второй школы, перейдя в первую, зачастую становится лучшим учеником класса, отличником при наличии тех же знаний.
Это совсем частные случаи, а мы здесь обсуждаем общие тенденции.

Цитата:
Сообщение от Александр45 Посмотреть сообщение
Исключите понятие "троечник" из своего лексикона. Оно ничего не значит. Ничего не определяет. Никак не характеризует человека.
Человека не характеризует, а уровень его знаний школьной программы - да, характеризует.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Юрген Посмотреть сообщение
Категорически не согласен. "Троечник" - это особый феномен. Достаточно погуглить. Более того, почти уверен, что на этот счет существуют серьезные педагогические исследования.
Есть феномен, но навешивать ярлыки все же не стоит, имхо.
---------
Хатуль мадан
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 10:15   #283
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

Александр45,
Цитата:
Требования в двух школах, стоящих через дорогу, слишком разные. Круглый отличник одной школы, переходя в другую, и учась также как в первой, показывая те же знания и затрачивая те же усилия, в другой школе становится рядовым троечником. И наоборот, ничем не выдающийся троечник второй школы, перейдя в первую, зачастую становится лучшим учеником класса, отличником при наличии тех же знаний. А вы тут предлагаете троечникам закрыть дорогу в вуз
Это не нормальная ситуация. И ЕГЭ, при всех его издержках - верная дорога в данном направлении. Безусловно, нужна объективная, межрегиональная система оценки знаний.

Цитата:
В высокоразвитых странах 2/3 людей имеют высшее образование.
А примеры можно с обоснованием? В Германии людей с в\о куда меньше. И наличие в\о там гарантирует квалифицированную работу по специальности с гарантированным достойным заработком.

Цитата:
Исключите понятие "троечник" из своего лексикона. Оно ничего не значит. Ничего не определяет.
Должно определять. Хочешь учиться в вузе - работай без троек. Это четкий количественный критерий.
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 11:23   #284
Александр45
Gold Member
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 2,239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
тогда давайте просто перестанем называть бакалавриат высшим образованием
IvanSpbRu, создаётся впечатление, что Вы как Баба Яга, которая всегда против - всегда против высшего образования. Вам сам термин "высшее" не нравится? Давайте тогда бакалавриат, магистратуру и аспирантуру называть средним образованием, а высшим - только докторантуру? От этого что-то изменится? Вам полегчает?

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
Это совсем частные случаи, а мы здесь обсуждаем общие тенденции
Нет, это как раз тенденция. Критерии оценивания в разных школах РАЗИТЕЛЬНО отличаются. Троечник троечнику рознь. А некоторые тут предлагают на основании оценок в аттестате делать вывод и закрывать людям дорогу в ВУЗ

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
Человека не характеризует, а уровень его знаний школьной программы - да, характеризует
Нет, не характеризует. Я легко найду Вам троечника, уровень интеллекта которого будет выше Вашего - специалиста с высшим образованием, который наберёт больше Вас баллов на ЕГЭ. Который пишет грамотнее, задачи по математике решает качественнее, лучше владеет иностранным.

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
ЕГЭ, при всех его издержках - верная дорога в данном направлении. Безусловно, нужна объективная, межрегиональная система оценки знаний
Полностью согласен

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
А примеры можно с обоснованием?
С процентами конечно погорячился, но после второй мировой качественный скачок сделали именно те страны, где число людей с высшим образованием было максимально большим - Швеция, Япония, Швейцария, Норвегия.

Сегодня больше всего людей с высшим образованием в Южной Корее, Японии и Канаде. Именно эти страны построили высокотехнологичную экономику и развитое постиндустриальное общество, при том что, в общем-то говоря, природные условия и многие другие факторы, мягко говоря не благоволили.

Кстати, в Европе, где сейчас число людей с высшим образованием около 40%, сегодня усиленно думают над тем, что необходимо планомерно повышать процент людей с высшим образованием в своих странах.

А следуя предложениям некоторых тут высказавшихся у нас высшее образование должно быть для 15-20% населения или того меньше. Это отбросит нашу страну разом назад. Вот и всё.

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
Хочешь учиться в вузе - работай без троек. Это четкий количественный критерий
Нет. Это чёткий субъективный критерий
---------
Никакой успех – не окончателен, никакие неудачи — не фатальны: в конечном счете значимо лишь мужество продолжать (Уинстон Черчилль)
Александр45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 11:29   #285
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
Это четкий количественный критерий
Чего критерий, гав? И насколько он чёток? Вот у меня был тройка по математике, я пошёл по гуманитарному профилю... Как это ранжируется по обозначенному критерию? Всё верно, мол, с "3" по математике в гуманитарии можно или "3", - и всё, конченный человек? А если "3" - в дипломе? Не абсолютизируйте оценки. Это лишь формализованный критерий ЗУНов на конкретную дату в прошлом.
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 11:41   #286
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр45 Посмотреть сообщение
Нет, это как раз тенденция. Критерии оценивания в разных школах РАЗИТЕЛЬНО отличаются.
Чем докажете, что это тенденция? Вы исследовали данный вопрос? Я привела пример из собственного опыта, не надо абсолютизировать пристрастность учителей в оценке. Все равно видно, если у ребенка знания или нет. Рано или поздно оно всплывет и проявится.

Цитата:
Сообщение от Александр45 Посмотреть сообщение
Троечник троечнику рознь. А некоторые тут предлагают на основании оценок в аттестате делать вывод и закрывать людям дорогу в ВУЗ
Оценки в аттестате при поступлении всегда учитывались, не думаю, что это неправильно. В уравниловке нет ничего хорошего, на мой взгляд.

Цитата:
Сообщение от Александр45 Посмотреть сообщение
Я легко найду Вам троечника, уровень интеллекта которого будет выше Вашего - специалиста с высшим образованием, который наберёт больше Вас баллов на ЕГЭ. Который пишет грамотнее, задачи по математике решает качественнее, лучше владеет иностранным.
Хорошо, найдите. Я не имею возражений.

Цитата:
Сообщение от Александр45 Посмотреть сообщение
А следуя предложениям некоторых тут высказавшихся у нас высшее образование должно быть для 15-20% населения или того меньше. Это отбросит нашу страну разом назад. Вот и всё.
Не отбросит. Дипломов будет меньше, интеллектуальный уровень населения останется прежним.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Не абсолютизируйте оценки. Это лишь формализованный критерий ЗУНов на конкретную дату в прошлом.
Вот о чем пытаюсь сказать. Не абсолютизировать, но учитывать на момент поступления в ВУЗ. Крест на троечниках ставить не призываю. Хотелось бы мне научиться выражать свои мысли так же четко, как это всегда делает Ink
---------
Хатуль мадан
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 11:59   #287
Александр45
Gold Member
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 2,239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
не надо абсолютизировать пристрастность учителей в оценке. Все равно видно, если у ребенка знания или нет.
Речь не столько об учителях, сколько о директорах, которые во многих лицеях/гимназиях принуждают учителей завышать оценки ради престижа и статуса. Плюс этот ещё всем известный план "не меньше 10 (20, 40 и т.д.) золотых медалистов в год. Плюс сама размытость границ тройки. Плюс субъективность. Нет, оценки в аттестате, я убеждён никак не должны учитываться при поступлении в ВУЗ. Спасибо Фурсенко, сейчас от этого мы отошли.

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
В уравниловке нет ничего хорошего
О какой такой уравниловке речь?

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
Хорошо, найдите. Я не имею возражений
Нашёл. Предлагаю для начала посоревноваться Вам в знании русского языка


Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
Дипломов будет меньше, интеллектуальный уровень населения останется прежним.
Нет. Интеллектуальный уровень сильно снизится. Если вместо 4-6 лет получения знаний в вузе люди по 2 года будут учиться в училищах с их-то материальной базой и кадровым составом или вообще после школы не будут получать образование - снизится, это бесспорно
---------
Никакой успех – не окончателен, никакие неудачи — не фатальны: в конечном счете значимо лишь мужество продолжать (Уинстон Черчилль)
Александр45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 13:01   #288
Kayra
Silver Member
 
Аватар для Kayra
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 913
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр45 Посмотреть сообщение
4-6 лет получения знаний в вузе
в том то и дело, что в вузе сейчас очень много студентов, которые пробыв в нем 4-6 лет никаких знаний не получают, и выходят такими же "чистым листом" как были до поступления. Их единственная цель - корочка диплома, они приходят в вуз тусоваться, общаться с товарищами, содрать у кого-нибудь самостоятельные работы. И говорить, что за эти годы хоть как-то повысился их культурный уровень глупо. Вот таким людям я и предлагаю закрыть доступ в вуз.
Конечно, можно сказать, что их нужно отчислять, но ведь в реальности их не отчисляют, т.к. придется сокращать из-за снижение нагрузки ставки преподавателей (они привязы к численности студентов). Вот таким образом многим студентам удается не учась, окончить вуз и получить диплом

Последний раз редактировалось Kayra; 20.03.2011 в 15:14.
---------
Исследовать - значит видеть то, что видели все, и думать так, как не думал никто. (А. Сент-Дьёрдьи)
Kayra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 15:48   #289
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

Александр45, а разве оценка в аттестате не из ЕГЭ берется?
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 17:10   #290
Александр45
Gold Member
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 2,239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
а разве оценка в аттестате не из ЕГЭ берется?
Во-первых, нет, не из ЕГЭ. ЕГЭ это лишь определённое число баллов, необходимое для поступления.
Во-вторых, среднестатистический выпускник сдаёт ЕГЭ по 3-м, иногда 4-м предметам. Как Вы можете догадаться, общее число предметов, обязательных для выпускника школы пока ещё больше 3-4
---------
Никакой успех – не окончателен, никакие неудачи — не фатальны: в конечном счете значимо лишь мужество продолжать (Уинстон Черчилль)
Александр45 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 21:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru