Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Отдел аспирантуры и докторантуры

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.10.2018, 09:27   #21
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Horden Посмотреть сообщение
В общем, получается, что обучение в аспирантуре - это просто фальшак. Ты же по итогам ее никакой работы не защищаешь, а просто представляешь доклад. Даже в бакалавриате ты должен защитить ВКР, а в магистратуре - магистерскую диссертацию. А тут - вообще никому ничего не должен...
Так, что ли?
А где написано, что в ИГА в обязательном порядке должна входить ВКР?
Ст. 59 ФЗ об образовании:
Цитата:
5. Формы государственной итоговой аттестации, порядок проведения такой аттестации по соответствующим образовательным программам различного уровня и в любых формах ... определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования, если настоящим Федеральным законом не установлено иное.
Цитата:
Сообщение от Horden Посмотреть сообщение
в "Порядке заполнения, учета и выдачи документов о высшем образовании" (утв. приказом Минобра от 13.02.2014, № 112) пишут о "выпускной квалификационной работе".
Там же в п.7.4 указано, что можно писать "Выполнение и защита ВКР не предусмотрены".

Что имеем в сухом остатке. МОН предусмотрело ИГА аспирантуры в том числе, среди прочих, в форме защиты ВКР, но во ФГОСах (с ваших слов, я не проверял) их нет. Это не делает дипломы исследователей недействительными, если человек прошел иные формы ИГА, предусмотренные приказом МОН и ФГОС.
Но думаю, стоит написать в МНВО за разъяснениями, может просто во ФГОСах этот вопрос упустили.

Последний раз редактировалось Maksimus; 09.10.2018 в 11:06.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 09.10.2018, 14:42   #22
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 3,677
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
А где написано, что в ИГА в обязательном порядке должна входить ВКР?
В приказе 1259, кажется, он еще не заменен.

Цитата:
2. Программы аспирантуры (адъюнктуры) реализуются образовательными организациями высшего образования, организациями дополнительного профессионального образования, научными организациями (далее вместе - организации) в целях создания аспирантам (адъюнктам) (далее - обучающиеся) условий для приобретения необходимого для осуществления профессиональной деятельности уровня знаний, умений, навыков, опыта деятельности и подготовки к защите научно-квалификационной работы (диссертации) на соискание ученой степени кандидата наук.
Его неисполнение - лицензионное нарушение.
avz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 16:30   #23
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,541
По умолчанию

avz, надо буквально толковать данный пункт, в нем речь о другом - о приобретении ЗУН и создании условий для подготовки к защите диссера к.н. Речь не идет о самой защите диссера к.н. как необходимое условие успешного окончания аспирантуры и получения диплома исследователя.
Странно, что как эксперт по аккредитации вы, в отличие от Horden, не уловили эту разницу и некоторое противоречие приказа МОН и ФГОСов.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2020, 21:00   #24
matros
Advanced Member
 
Регистрация: 30.06.2005
Адрес: Сибирь
Сообщений: 297
По умолчанию

Цитата:
Русский research, [18.05.20 15:06] https://t.me/trueresearch
Проблемы аспирантуры

Недавно я позволил себе выразить лёгкий оптимизм по поводу принятия нового закона об аспирантуре. Почти сразу получил подробнейшие комментарии от одного из подписчиков, профессионально разбирающегося в вопросе. Публикую основные мысли.

1. Сравните два документа: действующие документы по регулированию аспирантуры и проект нового документа. И увидите, что меняется только одно: аббревиатура «ФГОС» заменяется аббревиатурой «ФГТ». В корне ничего не меняется. Кстати, аккредитацию ведь тоже никто не намерен отменять. А как выстроить процедуру аккредитации иначе, чем сейчас? За что боремся, коллеги?

2. Проблемы нововведений 2012 года вызваны тем, что их внедряли на ходу, между делом, не проработав детали, и не изучив, как эти изменения повлияют на другие элементы системы. При переходе на "новые" рельсы не было четких разъяснений для вузов (как и понимания в головах самих чиновников), как эти все новшества реализовать не в идеальных воздушных замках идеологов-реформаторов, а в реальности, на вузовской «земле». В погоне за "не быть оштрафованным Рособрнадзором" качество и потерялось.

Сразу после реформы буквально "натравили" (другого слова не могу подобрать) цепных псов Рособрнадзора для снятия сливок в виде штрафов. Меня всегда интересовал вопрос: а почему нельзя натравить Рособрнадзор на тех, кто принимает эти «кривые» нормативные документы? Почему нельзя сначала как следует продумать выполнимость всех нормативных требований, а потом проверять других, как они их реализуют?

3. Реформирование это должно быть реально и максимально публичным, открыто обсуждаемым – а не публичным по принципу «мы же разместили это на портале, какую еще публичность вам надо». Эта цепочка должна занимать не 1,5 месяца в чьем-то KPI, а минимум года 2, если не больше.

3. Сейчас есть важный плюс аспирантуры как высшего образования - диплом с квалификацией "Исследователь. Преподаватель-исследователь". И вот этот диплом сейчас в аккредитацию вузов и в принципе при приеме на работу спас многих сотрудников. Справка об окончании аспирантуры и диплом об окончании аспирантуры - документы разного порядка.

4. Правда, здесь тоже есть несостыковка: государство задумало введение профстандартов, что само по себе неплохо, – но вот только идея и реальность, как всегда, разошлись. Выпускники аспирантуры встали на одну ступень с магистрами, т.к. эти 2 категории лиц получили право преподавания в вузах, точной дифференциации так и не произошло. Как этого нет и для бакалавров и выпускников СПО, которые получают примерно равные возможности на стартовую профессиональную позицию. И пока система не выстраивается.

Русский research, [18.05.20 17:46]
Комментарий к предыдущему посту: за жизнью документов важно не потерять суть дела.

Если упростить ситуацию, то в научно-исследовательском институте у аспирантуры одна цель - официальная отсрочка от армии для молодых сотрудников мужского пола. В остальном желательно, чтобы молодёжь поменьше отвлекали и дали заниматься научной работой. Все согласны на ритуальные занятия по английскому и философии (как дань традиции), любая надстройка воспринимается в штыки - тем более, если это десятки часов занятий в неделю.

Но надо понимать, что хоть ФГОСы, хоть ФГТ будут реализовываться в той степени, в которой сочтут нужным на местах. Наиболее радикальные варианты, которые мне известны - это проведение всех "лишних" занятий исключительно на бумаге. Как известно, аккредитация никак не проверяет реальную работу, а жаловаться на отмену лекций никому в голову не придёт. Аспиранты в сильных коллективах - это нередко ключевые исполнители важных работ, поэтому ни они сами, ни рукодитель проекта, ни директор организации не заинтересованы в трате времени на лекции сомнительного качества.

Если благодаря реформе такая практика станет легальной - прекрасно. Если нет - ничего страшного, ведь делать бумаги никто не разучился.

А вообще интересно, верят ли в Рособрнадзоре и Минобрнауки в "правильную" реализацию ФГОСов аспирантуры на местах?..
matros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2020, 07:27   #25
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 3,677
По умолчанию

1. Программы по ФГТ не подлежат аккредитации (п. 1 ст. 92 273-ФЗ)
2. Против всего плохого за все хорошее.
3. Против всего плохого за все хорошее.
4. Выпускники аспирантуры НЕ стоят в профстандартах на одной ступени с магистрами (он их со специалистами перепутал?). Выпускники СПО НЕ стоят на одной ступени с бакалаврами, во всяком случае, в инженерных стандартах.

Цитата:
Сообщение от matros Посмотреть сообщение
подписчиков, профессионально разбирающегося в вопросе
, говорите?
avz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2020, 10:41   #26
Павел ІІ
Advanced Member
 
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 299
По умолчанию

По поводу "ненужныхъ лекцій сомнительнаго качества".
Почему занятія для аспирантовъ апріори воспринимаются какъ нѣчто ненужное, "для галочки", отвлекающее отъ "настоящей работы"? Развѣ аспиранту нечему поучиться у старшаго коллеги?
Всегда существовало такое понятіе, какъ "аспирантскій семинаръ". Ихъ вели настоящіе ученые, и многіе изъ посѣщавшихъ потомъ вспоминали съ благодарностью.
Почему-бы, вмѣсто того, чтобы думать, какъ "откосить", провести часы "на бумагѣ", не подумать о томъ, какъ сдѣлать обученіе въ аспирантурѣ дѣйствительно полезнымъ? Или никто не вѣритъ, что такое возможно?
Павел ІІ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2020, 11:06   #27
Mirotnas
Member
 
Регистрация: 13.06.2018
Сообщений: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел ІІ Посмотреть сообщение
По поводу "ненужныхъ лекцій сомнительнаго качества".
Почему занятія для аспирантовъ апріори воспринимаются какъ нѣчто ненужное, "для галочки", отвлекающее отъ "настоящей работы"? Развѣ аспиранту нечему поучиться у старшаго коллеги?
Всегда существовало такое понятіе, какъ "аспирантскій семинаръ". Ихъ вели настоящіе ученые, и многіе изъ посѣщавшихъ потомъ вспоминали съ благодарностью.
Почему-бы, вмѣсто того, чтобы думать, какъ "откосить", провести часы "на бумагѣ", не подумать о томъ, какъ сдѣлать обученіе въ аспирантурѣ дѣйствительно полезнымъ? Или никто не вѣритъ, что такое возможно?
Возможно-то возможно. Но вот я как раз был аспирантом на новой системе. И у нас было бесконечное число занятий по психологии, педагогике и прочей интересной софистике. В принципе, не сказать, чтобы было совсем уж неинтересно. Мне, как преподавателю, даже удалось кое-что подчерпнуть. Но на кой это все надо было тем, кто занимается чисто научной работой - я не понимаю. А по специальности, то, что стояло в расписании именно с нашей кафедры, нам сразу сказали не ходить на эти пары. Ибо люди все занятые, серьёзные и им, в любом случае, ничего за это не сделают. А если надо что-то аспиранту узнать для работы - они сами его вызовут и расскажут. В общем, надо создавать условия, а не директивно навязывать. Впрочем, у нас особого навязывания и не было. На все эти пары можно было вообще не ходить. Преподаватели давали возможность все сдать дистанционно. Все, кто хотел сдать - сдал. Да и общие предметы были только на первом курсе, дальше только профессиональные, которых по факту не было. Но ведь и защитились в итоге немногие, то есть, может быть, и мотивации особой не было у аспирантов. Подозреваю, что все это было сделано, чтобы накинуть преподавателям часов и приблизить доведение зарплаты до двух средних по региону.
Mirotnas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2020, 11:26   #28
Lord Marlin
Gold Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,395
По умолчанию

если б они на лекциях рассказывали про то как должна статья выглядеть, как ее писать.
рассказывали про научную иллюстрацию.
про то как готовить доклады и выступать

а то все это остается на совести или лично аспиранта или, в лучшем случае, его научника.
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2020, 13:30   #29
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,825
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
в лучшем случае, его научника.
Именно научрука. Я. хоть и не научрук, но работаю с каждым неостепененным автором. С остепененными более жесток - первый раз предлагаю исправить, во второй раз - скидываю в корзину.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 16:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2019, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru