Абстрактный человек

[will]

Сообщение от Paul Kellerman

property sex: integer;

property sex: boolean

[Paul Kellerman]

Вы это гендерквирам расскажите

[Alextiger]

Сообщение от IvanSpbRu

зависит от того, признавал Маркс абстрактного человека или нет

а нет однозначного ответа. Из приведенных цитат видно, что непризнание "абстрактного человека" относится только к его природе (с связи с описанием религиозности и т.п.), но не к трудовым отношениям.

Я конечно понимаю, что вам нужно непризнание именно в трудовых отношениях, но я думаю вы ссылки не найдете на это, ибо ее нет в природе Поэтому и в учебнике нет. Может конечно я и ошибаюсь

[Дмитрий В.]

Paul Kellerman, свойство "пол" есть, а метода соответствующего нет, хотя

Сообщение от Paul Kellerman

method sleep;
method move;
method eat;
method shit;

есть... Это баг или фича? (с)

[IvanSpbRu]

Сообщение от Alextiger

а нет однозначного ответа. Из приведенных цитат видно, что непризнание "абстрактного человека" относится только к его природе (с связи с описанием религиозности и т.п.), но не к трудовым отношениям.

Я конечно понимаю, что вам нужно непризнание именно в трудовых отношениях, но я думаю вы ссылки не найдете на это, ибо ее нет в природе Поэтому и в учебнике нет. Может конечно я и ошибаюсь

Нет, с тем что мне нужно, все гораздо хитрее - нужно признание Марксом абстрактного человека в принципе. На самом деле, по логике, абстрактный труд требует абстрактного человека. И если абстрактный человек был, модель Маркса приобретает полноту и завершенность и, честно говоря, позволяет очень корректно объяснить ряд современных явлений и тенденций

[Лучник]

Сообщение от Alextiger

а нет однозначного ответа. Из приведенных цитат видно, что непризнание "абстрактного человека" относится только к его природе (с связи с описанием религиозности и т.п.), но не к трудовым отношениям.

Я полагаю, что это принципиальная позиция Маркса (вот как раз то, что в "Тезисах о Фейербахе" высказано. Там речь идет о религиозности, но Маркс показывает, что рассматривать человека абстрактно - в принципе неверно.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Лучник

Я полагаю, что это принципиальная позиция Маркса (вот как раз то, что в "Тезисах о Фейербахе" высказано. Там речь идет о религиозности, но Маркс показывает, что рассматривать человека абстрактно - в принципе неверно

Абстрактный труд он допускает тем не менее. А абстрактный труд без абстрактного человека плывет...

[Лучник]

Сообщение от IvanSpbRu

А абстрактный труд без абстрактного человека плывет...

Как я понял, абстрактный труд - это выделение из процесса труда его физической составляющей. Т.е. абстрактное напрягание мускулов землекопа при всех эпохах одинаково.

А вот в человеке, с точки зрения Маркса, этой неизменной константы нет - он принципиально меняется, меняя эпоху и общественные отношения.

В отношенеии Фейербаха он отвергал, как понимаю, "природную религиозность" человека. Намекая, что когда изменится (силами самого же человека) эпоха, то и это глубинное, как думалось Фейербаху, свойство исчезнет.

"Люди светлого коммунистического будущего" они будут именно по сути отличаться от людей эксплуатационных формаций.

Мускулы землекопа будут напрягаться так же - но мускулы не составляют человеческой сути. Поэтому абстрактный труд есть, а абстрактного человека - нет.

[Hogfather]

Сообщение от Лучник

Т.е. абстрактное напрягание мускулов землекопа при всех эпохах одинаково.

Тоже же неверно, согласитесь. Лопата уже не та, что даже 200 лет назад.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Лучник

Как я понял, абстрактный труд - это выделение из процесса труда его физической составляющей. Т.е. абстрактное напрягание мускулов землекопа при всех эпохах одинаково

Тут сложнее. Абстрактный труд - это труд человека вообще, часть общественного труда, без особого акцента именно на физическую силу...