Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Преподавательская

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.01.2012, 20:10   #11
Vica3
Platinum Member
 
Аватар для Vica3
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: там, где кормят и любят
Сообщений: 7,638
По умолчанию

kravets, а у мну еще к Вам такой личный шкурный вопрос - как к многомудрому и многовидевшему издательскому и диссертационному лицу
Вот представим себе картину маслом:
есть электронное СМИ, зарегистрированное по всем правилам, учтенное в информрегистре и прочее. И в этом СМИ размещается электронное учебное пособие.
Вот уж даж не знаю как поточнее сформулировать вопрос то.. Примерно так: в такой ситуации пособие можно считать опубликованным? или нет?
Ведь формально, нигде не прописано, что в СМИ нельзя публиковать что-то, отличающееся от статьи\тезисов, так?
И, если это СМИ пособие посчитало возможным к себе воткнуть - ака ЭЭСМИ - резиновое, все влезет - значит - нормальная публикация, так? Или я где-то что-то упускаю?

Добавлено через 39 секунд
Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Это проблема вуза, который хочет денег.
стоп.. как связана библиотека ЕБН и желание вуза получить денег???

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
См. цитату в третьем посте и полные условия в первом. Их изд-во делает исбн для эи
Дык их издательство может че угодно делать. Хоть костюмы для каждого автора..
Смотри, если это:
Цитата:
и самостоятельное электронное издание, не имеющее печатных аналогов.
- на кой Х ему исбн?
а если это
Цитата:
электронный аналог печатного издания, воспроизводящего соответствующее печатное издание
- у него уже исбн по определению есть

Добавлено через 2 минуты
я тут у них еще один забавный момент нашла
Цитата:
Рукопись издания подготавливается авторами на основании трудового договора ППС, должностных инструкций, индивидуального плана работы преподавателя
Вот если в этих бумажках хоть где-то слово есть - что издавать надо у себя на родине, вся наша тема - коту под хвост...А в ДИ вполне могли и прописать, да..
---------
Есть разные виды лжи. Просто ложь, наглая ложь и официальные данные...
Карательная психиатрия еще в конце ХХ века предупреждала про галоперидол и патроны...
Помогаю с управлением индивидуальными показателями Высокой Вузовской Отчетности: от рецензий и публикаций до ДПО (КПК и ПП).
Vica3 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 12.01.2012, 20:10   #12
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vica3 Посмотреть сообщение
Дык их издательство может че угодно делать. Хоть костюмы для каждого автора..
См. третий пост: упорно говорю тебе Там написано, что я считаю про стоимость предлагаемых услуг. Обоснованность этих услуг не важна. Нужен исбн/не нужен - отдельный разговор. Но вуз его предлагает по-дефолту и, в т.ч. и этим обосновывает ценник.
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2012, 20:11   #13
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,746
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vica3 Посмотреть сообщение
есть электронное СМИ, зарегистрированное по всем правилам, учтенное в информрегистре и прочее. И в этом СМИ размещается электронное учебное пособие.
Примерно так: в такой ситуации пособие можно считать опубликованным? или нет?
Ведь формально, нигде не прописано, что в СМИ нельзя публиковать что-то, отличающееся от статьи\тезисов, так?
И, если это СМИ пособие посчитало возможным к себе воткнуть - ака ЭЭСМИ - резиновое, все влезет - значит - нормальная публикация, так? Или я где-то что-то упускаю?

стоп.. как связана библиотека ЕБН и желание вуза получить денег???
1. Публикация - да. Но не пособие.

Мне сильно кажется, что учебное пособие - это самостоятельное НЕПЕРИОДИЧЕСКОЕ издание. Размещая некий текст в периодическом издании, Вы его сразу делаете несамостоятельным. Но это - на уровне ощущений. А где-то был ГОСТ, который определял виды изданий - вот там пособия НЕ ОТНОСЯТСЯ к периодическим изданиям.

2. Если вуз не хочет огрести за невыполнение закона, то пусть разбирается с ЕБН сам. Как альтерантива неполученным деньгам. Информрегистр - наиболее быстрое и надежное, причем документально подтверждающее решение.

Совет топикстартеру: найдите лояльное ООО и не связывайтесь с вузом (с Информрегистром могут работать только юрлица).
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2012, 20:12   #14
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vica3 Посмотреть сообщение
на основании трудового договора ППС, должностных инструкций, индивидуального плана работы преподавателя
Всегда можно сказать (тем более тут - языки), - что писала по выходным, в вск. И всё - моё, а не вуза.
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2012, 20:17   #15
Vica3
Platinum Member
 
Аватар для Vica3
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: там, где кормят и любят
Сообщений: 7,638
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Обоснованность этих услуг не важна. Нужен исбн/не нужен - отдельный разговор
о, вот тут - без вопросов, мну поняло.. мну просто сразу не въехало - на кой ты взял условия вуза за основу.. а так - не вопрос..

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
1. Публикация - да. Но не пособие.
Мне сильно кажется, что учебное пособие - это самостоятельное НЕПЕРИОДИЧЕСКОЕ издание. Размещая некий текст в периодическом издании, Вы его сразу делаете несамостоятельным. Но это - на уровне ощущений. А где-то был ГОСТ, который определял виды изданий - вот там пособия НЕ ОТНОСЯТСЯ к периодическим изданиям.
так, я седня торможу однозначно.. Т.е. любой текст, независимо от его вида, помещенный в периодическое издание, сразу становится несамостоятельным?
А вот кстати- для пособия - что ключевое: несамостоятельное или непериодическое? ибо, как мну понимает, помещая его в СМИ оно теряет самостоятельность, но не приобретает периодичность, так же?

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Если вуз не хочет огрести за невыполнение закона, то пусть разбирается с ЕБН сам.
так... я точно торможу.. в ЕБН отправляет автор, для отправки нада: а) ведомость заполнить б) 1 диск приложить.
Если только так забавненько подставить вуз?
но тут уже иное - если ТС публикует издания на стороне - то вуз она подставить сумеет только в случае, если на руках будет бумажка - вуз рекомендует.. иначе - идея ТС, автор - ТС - а вуз не при делах.
---------
Есть разные виды лжи. Просто ложь, наглая ложь и официальные данные...
Карательная психиатрия еще в конце ХХ века предупреждала про галоперидол и патроны...
Помогаю с управлением индивидуальными показателями Высокой Вузовской Отчетности: от рецензий и публикаций до ДПО (КПК и ПП).
Vica3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2012, 20:56   #16
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,746
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vica3 Посмотреть сообщение
так, я седня торможу однозначно.. Т.е. любой текст, независимо от его вида, помещенный в периодическое издание, сразу становится несамостоятельным?
Конечно. Даже в непериодическое. Он становится частью издания. Могу ошибаться, но все элСМИ относятся к периодическим.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Vica3 Посмотреть сообщение
А вот кстати- для пособия - что ключевое: несамостоятельное или непериодическое? ибо, как мну понимает, помещая его в СМИ оно теряет самостоятельность, но не приобретает периодичность, так же?
Несамостоятельное. Периодичность для пособия - это интересно... Примерно как трусики на медсестре...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Vica3 Посмотреть сообщение
так... я точно торможу.. в ЕБН отправляет автор, для отправки нада: а) ведомость заполнить б) 1 диск приложить.
Если только так забавненько подставить вуз?
но тут уже иное - если ТС публикует издания на стороне - то вуз она подставить сумеет только в случае, если на руках будет бумажка - вуз рекомендует.. иначе - идея ТС, автор - ТС - а вуз не при делах.
Автор или издатель? Ась?

Я предлагал прямую схему - сделать документы в Информрегистр от вуза (важна печать, неважно на ком). В этой ситуации издание, неоказавшееся в ЕБН, подставит вуз.

А если на стороне - вуз ТС не подставит никак.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2012, 21:01   #17
Vica3
Platinum Member
 
Аватар для Vica3
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: там, где кормят и любят
Сообщений: 7,638
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Автор или издатель? Ась?
издатель
Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
важна печать, неважно на ком). В этой ситуации издание, неоказавшееся в ЕБН, подставит вуз.
Если это будет печат вуза Тс - согласна
---------
Есть разные виды лжи. Просто ложь, наглая ложь и официальные данные...
Карательная психиатрия еще в конце ХХ века предупреждала про галоперидол и патроны...
Помогаю с управлением индивидуальными показателями Высокой Вузовской Отчетности: от рецензий и публикаций до ДПО (КПК и ПП).
Vica3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2012, 21:33   #18
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
1. Публикация - да. Но не пособие.

Мне сильно кажется, что учебное пособие - это самостоятельное НЕПЕРИОДИЧЕСКОЕ издание. Размещая некий текст в периодическом издании, Вы его сразу делаете несамостоятельным. Но это - на уровне ощущений. А где-то был ГОСТ, который определял виды изданий - вот там пособия НЕ ОТНОСЯТСЯ к периодическим изданиям.
Не уверен. Мне доводилось видеть монографии, опубликованные в ежегодниках - и эти монографии однозначно позиционировались, как монографии, а не раздутые статьи в периодическом издании. И было это примерно в 1987 году - то есть задолго до нынешнего бедлама...

Опять же - если кто помнит - в советских журналах периодически публиковали разные учебные курсы (как правило, не в одном номере, а разбитые на несколько номеров). В "Химии и жизни", помню, были курсы китайского и эсперанто. И, опять же, ссылались на них как на учебные курсы, а не как на совокупность статей...

Правда, из такого подхода однозначно следует, что опубликованный в ваковском журнале сборник материалов конференции должен рассматриваться именно как сборник материалов конференции, а не как набор ваковских журнальных публикаций
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2012, 21:33   #19
leodeltolle
Platinum Member
 
Аватар для leodeltolle
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 3,669
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Могу ошибаться, но все элСМИ относятся к периодическим
не ошибаетесь
leodeltolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2012, 21:39   #20
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,746
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Не уверен.
...
Правда, из такого подхода однозначно следует
Все как обычно - вопрос трактовки. Но, полагаю, Вы давно знаете, что бюрократы крайне редко трактуют в пользу.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 00:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru