Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.07.2017, 10:31   #741
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Всё плохо было. Война уже два года как шла.
ну вы ж понимаете, что никакое "глобальное" "все плохо" никак не работает.
Понятно, что где-то гибнут и все такое, но пока твою страну не бомбят и боевые действия не идут на втоей территории - все еще не так плохо.
Для СССР и его населения именно "все плохо" началось с 22 июня 1941 года. До 22 июня никаких ежемесячных потерь по миллиону человек - не было.
Кстати, именно за счет этого события ситуация (сравнительно с СССР) "Все плохо" так и не наступила для Великобритании, и в еще бОльшей степени для США (Перл Харбор никакого по большому счету существенного ущерба США не нанес и даже боеспособности США на Тихом Океане (как это преподносят у нас, например) - на самом деле США совсем не пришлось восстанавливать свою военную мощь (как напрмер России на Черном Море после Крымской войны, или СССР восстанавливать Западный фронт с нуля после события июня-августа 1941) на этом театре, это признают сами американцы (и о чем, кстати, совсем не говорят у нас), что как минимум во время налета японцы совершили большую оперативную ошибку - их цель была - авианосцы, но американцы вывели свои авианосцы из базы вполне заблаговременно, в базе были подлодки и линкоры, а также были огромные запасы топлива, наибольшей потерей для американцев были бы запасы топлива или подлодки (война показала снижение важности линкоров), но японцы решили (поскольку имели приказ бомбить авианосцы) разбомбить первые попавшиеся большие корабли (которые еще бронированные, и из разбомбить не так-то легко) - в результате чего реального большого ущерба американцам нанесено не было, зато американцы в размен на небольшие в общем потери поулчили абсолютный повод проводить полную мобилизацию экономики, и вступить в войну на наиболее выгодных условиях).
так что сравнивая со всем остальным (учитывая, что франузы во франции теми же немцами считались за "своих" и особым угнетениям не подвергались) - и с тем что было До и После - лдя СССР конкретная даа "все плохо" (даже для жителей вроде как "оккупированных" в 1939 Союзом Западных территорий) - началось строго с 22 июня 1941 года.
Ибо несопоставимое нарастание масштабов жертв и экономических потерь...
А вот почему это случилось - до сих пор по большому счету ООООчень большой вопрос.
Есть версия, что товарищ Сталин имел некие закрытые соглашения с Британией и США на предмет подставиться (ибо все ресурсы не допустить настолько катастрофического хода события лета 1941 года у СССР были), но в обмен на некую быструю помощь последних, и что в этих вопроосах СССР тупо киданули.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 07.07.2017, 10:41   #742
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,226
По умолчанию

До 41 года Гитлеру никто не оказывал серьезного сопротивления. Так что не только для нашей страны, но и для мира в целом это важна дата.
Лучник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 11:13   #743
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
До 41 года Гитлеру никто не оказывал серьезного сопротивления.
По данным википедии, до 41 года при обороне своих государств погибло 300 тыс. французов, 66 тыс. поляков. Также во французской и польской компаниях погибло не меньше 90 тыс. немцев. Такое никак нельзя назвать "неоказанием сопротивления".
Вообще удивительно, что при таких потерях в Германии после 1939 режим Гитлера продержался ещё несколько лет, да ещё и в наступательном режиме.
Отмечу, что отношение к этому "сопротивлению" у меня однозначно негативное - ни одна политическая цель не стоит здоровья и жизни человека.
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 11:50   #744
Courtney Love
Silver Member
 
Регистрация: 13.06.2014
Сообщений: 842
По умолчанию

Мне вообще вот такой вопрос всегда был непонятен - к 1941 году почти вся Европа оккупирована, а СССР ничего не ожидал? Как ведь говорили - вероломно напали. Но ведь под боком все происходило. Простые люди - догадывались, подозревали, ждали? Понятно, что от бомбежек не спасёшься, но все же.
Courtney Love вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 12:13   #745
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Courtney Love Посмотреть сообщение
а СССР ничего не ожидал? Как ведь говорили - вероломно напали.
говорили для внутреннего употребления народных масс. А войну, конечно же, ожидали. Но почему не подготовились достаточно хорошо - вопрос сложный и неоднозначный.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 12:29   #746
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Courtney Love Посмотреть сообщение
а СССР ничего не ожидал?
само собой ожидал и вполне себе даже готовлился (смотрим объем военного производства), и в общем - нормально (в промышленном отношении) готовился.
есть вопросы в организационном отношении по раздаче боевых приказов на применение, расположение войск сил и средств (авиации в частности), складов, госпиталей и баз хранения, которые были размещены, скажем так, нерационально с позиций фактически сложившихся боевых действий, в результате чего действия ВС СССР по отражению агрессии в превые дни и месяцы войны оказались карйне неэффективными 9существенно ниже того потенциала который имелсясообразно численности и тенической оснащенности).
В частности, один из результатов такого неправильного организационного решения был в том, что большиснтво военных запасов, имевшихся на начало войны за первый 2 недели войны были или уничтожены или захвачены немцами, значительная часть ударных средств - авиация - была уничтожена, что фактически свело на нет всю предвоенную подготовку.....
Что далее опроеделило столь тяжелые последствия войны для СССР.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
говорили для внутреннего употребления народных масс.
ну тут и внешнеполитическая составляющая тоже имеет место - раз мы своему населению говорим, что "броня крепка, танки быстры и никто на нас не нападет, а сами мы мирные" - то мы также как бы умиротворяем потенциального агрессора.
тут тоже есть определенная логика.
Потому как - на тот момент начало первой мировой войны было еще не так далеко, и все прекрасно помнили, что ее началу во многом послужила нагнетаемая военная истерия.
К 40ым годам последствия крупной войны - были уже понятны, и - илиотом надо было быть, чтобы ее провоцировать самому.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 12:31   #747
Courtney Love
Silver Member
 
Регистрация: 13.06.2014
Сообщений: 842
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
говорили для внутреннего употребления народных масс. А войну, конечно же, ожидали. Но почему не подготовились достаточно хорошо - вопрос сложный и неоднозначный.
Мне интересно, если можно так выразится, что думал и делал простой человек, особенно на приграничной территории. На тот момент 20 лет прошло после последних военных событий, все ещё было очень свежо в памяти. Получается, люди просто не имели возможности к переезду и смене работы. И информационные технологии практически отсутствовали, может быть, от населения СССР скрывалось происходящее в Европе?
Courtney Love вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 12:45   #748
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Courtney Love Посмотреть сообщение
от населения СССР скрывалось происходящее в Европе?
не скрывалось.

Цитата:
Сообщение от Courtney Love Посмотреть сообщение
Мне интересно, если можно так выразится, что думал и делал простой человек, особенно на приграничной территории.
Вот недавно читал такие воспоминания:
Цитата:
Иван Васильевич Тринченко, сын офицера Красной армии, первый день войны встретил в Литве.
Лето 1941 года. Мне 12 лет, но я отчётливо помню напряжённость международной обстановки. В разговорах взрослых всё чаще возникала тема скорой возможности войны с фашистской Германией. Примерно дней за 7–10 до её начала знакомый отца, литовец Гасюнас – врач местной поликлиники, – находясь у нас в гостях, настоятельно уговаривал отца отправить семью из Литвы в Россию. Он говорил, что в городе ходят упорные слухи о скором нападении германской армии. Отец с явно наигранной бравадой отвечал ему словами официальной пропаганды, что войны в скором времени не будет, так как заключён Пакт о ненападении, и что "Красная армия всех сильней", "чужой земли нам ни пяди не надо, но своей ни вершка не отдадим", "если враг на нас нападёт, то воевать будем на его территории" и так далее и в том же духе. При этом в ответах отца не чувствовалось уверенности, а после ухода гостя родители бурно обсуждали тему войны. Мама согласна была бы уехать с детьми в Воронежскую область, но в то же время родители понимали, что в такой обстановке срочный отъезд семьи офицера Красной армии без санкции начальства мог быть расценён как паникёрство или, что ещё хуже, как наличие у отца особой информации, отличной от официальной. Возникли бы вопросы: а что за источники, а не шпион ли он сам?
Рано утром 20 июня отец, как всегда, уехал в часть. Больше он домой уже не возвращался.
Добавлено через 2 минуты
Вот его воспоминания далее (во время эвакуации):
Цитата:
Несколько раз нас обстреливали с воздуха. Эшелон каждый раз останавливался, и мы разбегались в стороны. Один раз во время медленного движения поезда мы были свидетелями воздушного боя. Навстречу двум "Мессершмиттам" выскочил как-то снизу наш истребитель И-16. Некоторое время самолёты кружили, был слышен треск пулемётных очередей, затем наш самолёт загорелся и, описав большую огненно-дымовую дугу, врезался в землю. Меня охватил ужас, заколотилось сердце. Но тут я увидел, что несколько литовских рабочих-путейцев, сидевших на откосе, вскочили и радостно зааплодировали. Это было так неожиданно и дико для меня, что я только и повторял: "Гады, гады..."

Я потом ещё долго не мог понять причину их поведения, а она ведь была. Мы тогда не знали, что наш эшелон продвигался уже не по советской территории, так как во всех недавно присоединённых к Союзу прибалтийских республиках с первого дня войны, ещё до прихода немецких войск, практически не существовало советской власти. Больше того, шла разнузданная охота поднявшегося литовского подполья и националистов на коммунистов, советских служащих и евреев. Их хватали и расстреливали. Можно только представить, что было бы с нами, если бы мы там остались.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 12:54   #749
Courtney Love
Silver Member
 
Регистрация: 13.06.2014
Сообщений: 842
По умолчанию

Maksimus, очень печально все это.

У меня иногда такое ощущение возникает, что и сейчас в любой момент может начаться, особенно после общения с знакомыми из Белгорода.
Courtney Love вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 13:26   #750
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Courtney Love, не в таких масштабах, конечно..... Но....
А так, мы страна мирная, ни на кого нападать не собираемся. Бронякрепкаивсетакое.....
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 19:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru