Вопрос к модератору: нужные ли на форуме кнопки соцсетей?

[osmos]

Сообщение от AlBe

Форумы, мне кажется, вымирающая технология

не соглашусь, все зависит от традиций и атмосферы.
Есть масса примеров активно развивающихся и успешных ресурсов,
например, форумы Винского, Материнство, в конце концов - автофорумы.
Все определяет целевая аудитория и набор функций, ей необходимый.

Сообщение от AlBe

данный ресурс видится в будущем как некоторый большой популярный образовательный журнал

полагаю, что это несколько другой проект, возможно, коммерческий.
Longtail верно отметил некоего "форумного духа", которым
пропитывается общение здесь. Будет больше коммерции - станет
меньше духа, следовательно - участников.

Сообщение от AlBe

администрация сайта не обращается к профессуре ведущих вузов, к чиновникам с минобра

администрация - это, простите, Jacky?

Сообщение от AlBe

Система же вопросов по поводу, как и сколько платить оппоненту, платить ли за статью в журнале и т.д., в глобальной перспективе обречена, по-моему.

в глобальной - возможно, а вот в рамках данного форума нет.
Тут многим нравится по 100 раз пережевывать одни и те же
вопросы, повторять из темы в тему ответы новичкам, несмотря
на то, что периодически проскальзывает "Учитесь пользоваться
поиском" В этом и состоит общение старожилов на форуме.
Тут многие друг друга знают уже не по никам, кто-то с кем-то
кофе пил (ну или пиво), встречался, давал отзывы на рефераты,
оппонировал диссертации...

[Aspirant_Cat]

Сообщение от Longtail

Но все изложенное относится к коммерческому проекту. Он может быть красочный и даже информативный, на нем можно зарабатывать рекламой и предоставлять место для заказных статей, псевдорейтингов.

Но как только проект станет таким, сразу исчезнет некая камерная атмосфера этакой научной тесной компани, комфортность общения и я отсюда уйду, по крайней мере в качестве участника форума.

Longtail, я не думаю, что проект станет таким, потому что это противоречит политике форума и то, будут ли на проекте коммерческие услуги по написанию статей и проч., зависит от политики администрации, а не от количества человек, которых можно привлечь на форум с помощью кнопочек соцсетей.

Скрытый текст

Хотя лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы зарабатывать деньги на этом проекте.

Сообщение от Longtail

Нужно ценить то что есть и развиваться в текущем формате.

А что Вы подразумеваете под развитием в текущем формате?

В целом я поддерживаю AlBe:

Сообщение от AlBe

Поэтому думать над развитием надо уже сейчас, пока есть база активных и сильных пользователей... Начать вообще можно с активных пользователей - чтобы писали серьезные статьи на сайт, а не только в форуме... Также удивляет отсутствие статей и информации по западным аспирантурам. Мне все-таки данный ресурс видится в будущем как некоторый большой популярный образовательный журнал, с мощным поддерживающим форумом, где обсуждаются уже детали.

Это хорошие идеи, имхо. Над ними стоит подумать.

Сообщение от AlBe

Форумы, мне кажется, вымирающая технология. То, что ваш форум живет и развивается, показывает, что найдена уникальная ниша, и техника, которые нельзя порушить экспериментами вроде тупого перехода на систему блогов, усложнения профилей, создания нечто вроде микро вконтакта и т.д. Здесь предсказывать трудно, куда идти.

Согласна. Соцсети и блоги вытесняют форумно-чатное общение. Поэтому иметь представительство в Фэйсбуке и других проектах было бы полезно для развития ресурса, имхо.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от osmos

Тут многим нравится по 100 раз пережевывать одни и те же
вопросы, повторять из темы в тему ответы новичкам, несмотря
на то, что периодически проскальзывает "Учитесь пользоваться
поиском" В этом и состоит общение старожилов на форуме.
Тут многие друг друга знают уже не по никам, кто-то с кем-то
кофе пил (ну или пиво), встречался, давал отзывы на рефераты,
оппонировал диссертации...

osmos, это пережевывание тем по 100 раз рано или поздно надоест даже самым закоренелым старожилам. Это застой, а не развитие, а те, кто разделяет такую позицию -- сторонники застоя. Застой ведет сами знаете к чему. Я не хочу, чтобы этот ресурс постигла судьба Советского Союза.

[AlBe]

Longtail,

Скрытый текст

Вы правы насчет камерности. Потому и говорю об аккуратности и продуманности - нельзя с водою младенца выкидывать. Атмосфера на форуме уникальная. Люди - замечательные. Как это вам сохранить, не ясно. Может быть я зря паникую, и так всегда было, да и будет.

Нужно ценить то что есть и развиваться в текущем формате."

Безусловно, нельзя делать резких движений. Мои предложения были в русле возможного "мозгового штурма", как можно развиваться в ближайшие 5-10 лет, в каком направлении. Но развиваться надо. Не сегодня, не в этот год все делать, но куда-то двигаться.

Ситуация, когда масса тем в Флейме заканчивается личными конфликтами ничем хорошим не светит. Ситуация, когда средний размер постов - 3-4 строчки позволяет думать о том, что все сообщество на страничке портала в том же фэйсбуке спокойно может общаться. Думать о том, как развиваться даже в нынешнем формате все же необходимо. Делать - может быть не сейчас и не в будущий год, но когда нибудь.

Не предлагаю коммерциализацию. Вообще мне коммерциализация образования неприятна, если честно. Но... конкурировать вам придется именно с коммерческими сайтами. Потому что практически вся тема образования отдана в коммерческий сектор. Т.к. либо никому не нужно, либо специалистов в минобрах-ВАКах нет, либо в бюджете миллионов не хватает на покупку новых гос. сайтов. Поэтому проигрывать в технологии, тех же лайках фэйсбуковских, плюсах гугловских не желательно. Страница портала в фэйсбуке, ведение твиттер аккаунта не очень много усилий требуют. Попросить людей ставить лайки и фоллоуить не так уж и трудно, когда, конечно, люди там освоятся. А они освоятся, время то идет.

Также не предлагаю заказных рекламных статей, статей за деньги и т.д. Именно, что - в пику заказным статьям публиковать некоммерческие мнения своих уважаемых ректоров, деканов, доцентов, аспирантов и т.д. Ситуация с уровнем образования в такой-то области науки. Как написать статью по биологии-психологии, на что обратить внимание и т.д. Опыт работы научным руководителем в таком-то вузе. Как я поступал в аспирантуру и т.д. Как я живу на одну стипендию и т.д. Брать качеством, отсутствием скрытой и явной рекламы, объективностью. Благо, что оценить, покритиковать жестко здесь есть кому.

Эта площадка - мощная. Наверняка ведь будут желающие написать сюда: человек, которому есть что сказать, иногда хочет сказать что-то на всю страну, но негде, т.к. в большинстве мест коммерция, заказуха и реклама.

Кроме того, многие люди здесь, та же Aspirant_Cat периодически выдают ссылки на интересные новости. Почему бы им не доверить вести непериодическую колонку на сайте, с новостями со сторонних сайтов (ссылки все равно сейчас идут с форума), которые можно потом будет обсуждать на форуме? Почему бы не делать переводы интересных статей с блогов западных университетов, и т.д. Неужели это займет больше времени, чем дискуссии по поводу сисек и выпивания?

Людям вроде с многими постами почему бы не доверить написание обзорных статей про то, как стать доцентом, профессором, что происходит в их науках и т.д. Почему бы им не заказать статью "Мои мысли про образование" или "критика ЕГЭ" и т.д. Заказать - т.е. попросить написать. Бесплатно, безвозмездно, даром и т.д. Сделать обзоры про состояние экономики, психологии, педагогики и т.д., обобщенные FAQи по темам, которые можно выложить с форума уже на сайт.

Статья на сайте и пост на форуме - очень разнятся по авторской ответственности и серьезности изложения. Статья лежит статически и не содержит лишнего. Форум меняется динамически и захламляется мусором. А журнал - это не глянцевая обложка, это в первую очередь интересные, оригинальные авторы.

Может из меня плохой Нострадамус, но я смотрю на профили первых попавшихся активных участников - большинство от 2006 года. Некоторые 2009-2010. Люди имеют более тысячи постов... И у них нет обобщающих статей. Кроме того, уже сейчас, даже как человек со стороны вижу зачатки конфликтов и линии противостояния. А ведь именно личные конфликты и близость участников, в свое время "убили" немало форумов. В этом смысле соц. сети со стенками, в смысле отдаленности, стабильнее, хотя там и не так близко общение.

Что касается нынешней ситуации, вопрос - быстрый ответ по делу. Вы правы, полезно, удобно, просто. Но уникальность со временем теряется. Т.е., я не проверял, но мне кажется, что ответ на любой вопрос здесь все же можно нарыть в гугле в течение дня. А то, что форумы вымирают, вроде бы явление вроде бы известное.

Добавлено через 30 минут
У всех прошу прощения за развязанный оффтопик. Просто хотел обосновать
необходимость движения на примере кнопок...

osmos,

Скрытый текст

Есть масса примеров активно развивающихся и успешных ресурсов, например, форумы Винского, Материнство, в конце концов - автофорумы. Все определяет целевая аудитория и набор функций, ей необходимый.

Да. Вы правы. Но посмотрите. Винский - поездки. Материнство - миллион деталей. Авто - новые машины. Идет подкачка новой информации. В ситуации с ВАКом же, многое объясняется тем, что сам ВАК не удосужился нормально информацию дать. Вузы плохо информируют, научные руководители незнающие ничего встречаются и т.д. Нет, объективно просто нет объема информации здесь на 20 лет обсуждений. По крайней мере я не вижу.

полагаю, что это несколько другой проект, возможно, коммерческий.

Просто информация к размышлению. Я не призываю двигать в этом направлении, но другого пока не вижу. Ну познакомитесь вы тут поближе, обсуждая политику и т.д. А дальше?

Будет больше коммерции - станет меньше духа, следовательно - участников.

Не знаю. Еще раз - согласен, что коммециализация убивает дух товарищества. Но мне все-таки кажется можно вести сайт на грани самоокупаемости, ставя приоритет бесплатного распространения знаний. Но каковы Ваши предложения? Пусть идет как идет? Оно идет. И лет 5 еще будет идти точно. А дальше?

администрация - это, простите, Jacky?

Не знаю, кто. Просто сказал в смысле тех, кто ответственен за развитие. Как мне видится, Jacky очень внимательно относится к просьбам бывалых людей, по крайней мере. А кто уж имеет реальные рычаги, мне не видно.

Учитесь пользоваться поиском

Именно про это говорю. В этом одно из ограничений форума. Форум - идеал когда надо сформировать мнение по сложному вопросу. Но с форума, с дискуссии должна всегда идти компилляция полезного. Этого я пока не вижу. Повторение одного и того же ответа по десять раз - из-за недостатка техники. Оно может привлечь новых пользователей. Но вообще-то это путь в тупик. "Поиск на форуме" в наше время, когда информация классифицируется, обрабатывается, уже становится анахронизмом.

Тут многие друг друга знают уже не по никам, кто-то с кем-то кофе пил (ну или пиво), встречался, давал отзывы на рефераты, оппонировал диссертации...

Вот, а почему бы и нет? В тех же штатах есть (была) деловая сеть, в которой сидят чуть ли не 95 процентов банкиров. Надо полагать - удобная структура? Значит, например, можно ставить вопрос о трансформации форума в такую сеть научных работников, например. Когда каждый защитившийся будет в нее стремиться. Тогда идти к такой модели.

В любом случае перспектива должна быть. По-моему лучше иметь плохой план, чем никакого.

[Jacky]

Сообщение от AlBe

Кнопки я.ру, Мой Мир, мне кажутся лишними, ЦА не та.

Согласен, причем именно по этим кнопкам. Надо будет убрать.

Сообщение от AlBe

Сами же кнопки из API яндекса мне кажутся лишними, - надо делать свои, если по-хорошему.

Так проще.

С остальными комментариями тоже ознакомился, спасибо.

[Ink]

Сообщение от Jacky

Надо будет убрать.

Неа. Вот Мой мир -то как раз надо оставить.

Добавлено через 2 минуты
З.ы. а я с интересом читаю посты выше

[mike178]

Сообщение от Ink

Неа. Вот Мой мир -то как раз надо оставить.

Нафига он нужен? У меня почта на мейл. ру - так постоянно плююсь от этого навязчивого сервиса.

[Ink]

mike178, у мейла есть свой ИМ и он очень популярен у студентов, аспирантов и коллег

[mike178]

Сообщение от Ink

ИМ

что это?

[Ink]

Интернет-мессенджер

[mike178]

Сообщение от Ink

Интернет-мессенджер

Мейл-агент то есть?