Реформа образования: интересная статья

[д-р ВАД]

Сообщение от IvanSpbRu

Вуз выполняет, как мне кажется, функции социального лифта и инструмента воспроизводства высококвалифицированной рабочей силы. Но никак не функции социальной помощи, чтобы помогать бездарностям и убогим устраиваться в жизни.

Социальный лифт и есть социальная помощь. Нельзя 80 % населения считать "бездарностями и убогими". Реально бездарные (т.е. со способностями сильно ниже среднего) в большинстве в вузы не проходят или из них вылетают. Люди же со средними способностями должны иметь возможность выбора сферы деятельности, соответственно и доступ к высшему образованию.

[Букв@ГрыZz]

Мне думается, что если брать за основу тезис "

Сообщение от д-р ВАД

Социальный лифт и есть социальная помощь

конкретно в отношении заявленной темы, то попавший в вуз человек автоматически должен получать диплом в рамках "помощи". Но ведь Вы прекрасно понимаете, что так не может и не должно быть.

[IvanSpbRu]

Сообщение от д-р ВАД

Люди же со средними способностями должны иметь возможность выбора сферы деятельности, соответственно и доступ к высшему образованию.

Для средних способностей вполне достаточно среднего образования, которое, кстати, также обеспечивает широкий выбор специальностей (в том числе и вполне себе офисных, типа секретаря).

Или Вы считаете, что менеджеру по продажам без диплома о высшем не прожить?

[Александр45]

Ещё раз: я убеждён, что право и возможность получить высшее образование должно быть у каждого вне зависимости от различных там условий

[д-р ВАД]

Сообщение от Букв@ГрыZz

Мне думается, что если брать за основу тезис... то попавший в вуз человек автоматически должен получать диплом в рамках "помощи". Но ведь Вы прекрасно понимаете, что так не может и не должно быть.

Конечно не должно. Нельзя всё доводить до логического конца. Высшее образование при желании должны получать люди нормальных способностей при затрате разумных усилий. Нормы должны устанавливаться практикой, что и происходит.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от IvanSpbRu

Для средних способностей вполне достаточно среднего образования, которое, кстати, также обеспечивает широкий выбор специальностей (в том числе и вполне себе офисных, типа секретаря).

Или Вы считаете, что менеджеру по продажам без диплома о высшем не прожить?

Сейчас секретарём или менеджером без высшего образования практически невозможно устроиться. В другой теме уже писал, что система образования, содержащаяся за счёт налогоплательщиков, должна служить обществу, а не пытаться ломать через колено общественное сознание, рынок труда и т.п.

[Kayra]

Сообщение от д-р ВАД

Сейчас секретарём или менеджером без высшего образования практически невозможно устроиться. В другой теме уже писал, что система образования, содержащаяся за счёт налогоплательщиков, должна служить обществу, а не пытаться ломать через колено общественное сознание, рынок труда и т.п.

Это ненормально, когда после получения диплома выпускник работает секретарем или менеджером, для которого не нужно даже средне-специального образования, достаточно каких-нибудь курсов. И на обучение вот таких студентов в вузе государство тратит огромные средства, которые можно было вложить в развитие, а не стагнацию.
В развитых странах такого безобразия нет, поэтому соглашусь с

Сообщение от IvanSpbRu

образование высшее должно вообще быть бесплатным для абитуриента - только под заказ государства, но с жесточайшим отбором на входе, в процессе, и на выходе. И оно должно быть престижным - то есть возможность его получения должна быть жестко ограничена.

Если ограничить высшее образование, то порочная практика брать секретарей и менеджеров с высшим образованием лет через 10-15 себя изживет.

[IvanSpbRu]

Kayra, в развитых странах такое безобразие тоже вполне себе есть - во Франции хватает торговых представителей и руководителей отделов супермаркетов с высшим образованием. Изначально ведь высшее образование рассматривалось как конкурентное преимущество, и все рвались его получать, и в итоге произошла его инфляция.

В России это усугубляется еще и жутким количеством говновузов, где людей просто не учат, что ведет к катастрофическому падению качества образования.

Так что я искренне считаю, что право на высшее образование имеет каждый...закончивший школу на 5 и 4 и пробившийся сквозь конкурс человек 4-5 на место.

Либо нужно делать градации в образовании - прикладной бакалавриат, бакалавриат и магистратура. С четким указанием на то, что только магистратура является полноценным высшим.

Образование служит обществу - безусловно, но не прихотям общества, а его нуждам. Его задача - сохранять и приумножать знания и воспроизводить высококвалифицированные кадры, как я уже писал выше, а не выдавать дипломы обладателям способностей, которые в наше время считаются нормальными. И образование должно ломать через колено общественное сознание - если не вузы и школы, то кто будет исправлять порочную практику?

Рынок же труда через какое-то время вполне вернется к нормальной практике требовать у 80% персонала дипломы о СО, НПО и СПО, а не ВО

[gav]

д-р ВАД, неужели непонятно, что личный пример здесь весьма слабый аргумент. Да из троечников, бывает, получаются настоящие краснодипломники, но процент этого куда меньший, чем из них получается профанов с корочками. Если, условно, из бывших троечников получается 5 процентов достойных специалитов и 50% бездельников, то стоит ли ради этих 5 процентов открывать доступ в вуз троечникам?
Даже если исходить из принципов "разумого, доброго, вечного", то все равно не стоит. Ну позволили конкретному д-р ВАД реализовать свой потенциал, но при этом настолько обесценили диплом о высшем образовании, что теперь он не является какой-либо гарантией наличия квалификации. Плюс мизерные зарплаты и социальное положение преподавателей. Как результат, эта отрасль, весьма требовательная к наличию высокоинтеллектуальных ресурсов, теряет квалифицированные кадры. В результате качество обучения еще больше падает. Наблюдается явная деградация. Ни о каком "разумном и добром" в этих условиях говорить не приходится. Да, такая система развила потенциал конкретного человека - д-р ВАД - но при этом деградирует. Стоила ли игра свеч?

Добавлено через 5 минут
Да, система, предлагаемая IvanSpbRu, не позволит таким школьникам, как д-р ВАД, реализовать свой безусловно присутствующий потенциал. Но зато позволит тем, кто с детства его демонстирует, получить более качественное, более ценное, не деградирующее образование.
Я совершенно с ним согласен, доступ к ВО троечников неизбежно приводит к деградации, девальвации образования. Хотя, конечно, имеет и положительные локальные моменты в виде взявшихся "за ум" троечников.

[Александр45]

Сообщение от Kayra

после получения диплома выпускник работает секретарем или менеджером, для которого не нужно даже средне-специального образования, достаточно каких-нибудь курсов.

И хорошо, что работают. Всегда приятно пообщаться с грамотным, думающим, хорошо образованным секретарём или менеджером. В чём проблема? Или Вам, как и сказано в сообщении 1 данной темы, нужно тупое быдло, работающее после какого-нибудь училища или вообще 9 классов, освоившее «легкий такой уровень, для дебильчиков», винтики для системы, которые не думают и не задают лишних вопросов. К чему в результате Ваших бредовых предложений и умозаключений приплывём?

Сообщение от Kayra

огромные средства, которые можно было вложить в развитие, а не стагнацию

Ну-ну, как государство перестанет тратить деньги на образование, так сразу вложит их в развитие Заживём Нью-Васюки станут столицей Вселенной Главный вклад, который страна может и должна сделать, - это вклад в человека

Сообщение от Kayra

В развитых странах такого безобразия нет

В высокоразвитых странах 2/3 людей имеют высшее образование. И это замечательно. Ваши же предложения направлены на разрушение системы высшей школы и государства в целом. Вы считаете, что процент людей с высшим образованием в России должен сравняться с Чадом. О какой модернизации в таких условиях можно говорить? Вообще не дай Бог людям с таким мышлением попадать на руководящие должности

Сообщение от gav

Если, условно, из бывших троечников получается 5 процентов достойных специалитов и 50% бездельников, то стоит ли ради этих 5 процентов открывать доступ в вуз троечникам?

Во-первых, не бездельников, а специалистов
Во-вторых, стоит
В-третьих, понятие "троечник" весьма и весьма размыто. Требования в двух школах, стоящих через дорогу, слишком разные. Круглый отличник одной школы, переходя в другую, и учась также как в первой, показывая те же знания и затрачивая те же усилия, в другой школе становится рядовым троечником. И наоборот, ничем не выдающийся троечник второй школы, перейдя в первую, зачастую становится лучшим учеником класса, отличником при наличии тех же знаний. А вы тут предлагаете троечникам закрыть дорогу в вуз

Сообщение от gav

доступ к ВО троечников неизбежно приводит к деградации, девальвации образования

Исключите понятие "троечник" из своего лексикона. Оно ничего не значит. Ничего не определяет. Никак не характеризует человека.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Александр45

Исключите понятие "троечник" из своего лексикона. Оно ничего не значит. Ничего не определяет. Никак не характеризует человека.

Характеризует и значит. Либо человек не способен справляться с учебной программой, либо не считаете нужным тратить усилия на ее усвоение (даже при наличии способностей). В обоих случаях высшее образование ему не нужно.

Кроме того, Вы подменяете понятия. Безусловно, неплохо было бы, чтобы все должности заполнялись грамотными и квалифицированными людьми. Но необходимо ли для получения грамотности и квалификации именно высшее образование? Тут уже вопросы к подготовке на уровне среднего образования.

Наконец, современная жизнь требует удлинения подготовки человека. Но тогда давайте просто перестанем называть бакалавриат высшим образованием, а статус высшего закрепим только за магистратурой.

И да - я с нетерпением жду закрытия быдловузов, где практикуется выдача дипломов только для того, чтобы быдло чувствовало себя попретижнее, или, как минимум, перевода их в статус техникумов