Спорт в жизни аспирантов!

[matss]

gav

3 километра, это не 20 и не 50.

Да пробежит Мистер Олимпия эти злосчатные 3 км. И дальше побежит.
Неужели Вы сомневаетесь. Вы с другой стороны посмотрите.
150 кг вес у Р. Колемана (М. Олимпия последних лет), и кениец какой-нибудь весом в 45 кг (сомневаюсь, что больше, хотя и не утвеждаю однозначно) - кому бежать-то легче?! Нельзя хоть 3 км, хоть 20, хоть 50, сравнивать БЕГУНА с культуристом.

[lynx]

matss

Да пробежит Мистер Олимпия эти злосчатные 3 км. И дальше побежит.

Я согласна насчет культуристов, что общая выносливость у них может быть чрезвычайно низкая.

А вот насчет спорта и здоровья продолжаю оставаться на своей позиции.
Хорошо, отметем травматизм. Хотя это не правильно в полном смысле, ибо, например, травмы головного мозга в единоборствах - это удар по ядру организма, по тому, что управляет им, а значит, это может сказаться на всех (или на любом) органах и системах.
То же самое касается травм позвоночника, столь характерных для гимнастов, акробатов, прыгунов в воду. В спиномозговом канале позвоночного столба расположен спинной мозг, иннервирующие все тело (кроме головы), отсюда же отходят волокна вегетативных нервов, управляющие деятельность всех внутренних органов. Травмы позвоночника, слышали наверняка, могут отразиться на состоянии любого органа.

Далее. Вы согласились про баскетболистов, хотя, не назвали причину. Но проигнорировали мое высказывание о том, что профессиональным заболеванием пловцов и ватерполистов являются заболевания почек. Потому что их деятельность проходит в воде, где потоотделение невозможно, а значит, шлаки могут выводиться исключительно через почки, что увеличивает нагрузку на них. Если такой режим поддерживать в течение нескольких лет, это приводит к дистрофии ткани почек с вытекающими последствиями.

Профессиональными заболеваниями легкоатлетов-бегунов можно считать болезни сердца. Спортивная гипертрофия миокарда - это хорошо, конечно, но когда работа предельной мощности выполняется многолетне, часто на фоне недовосстановления, ибо спортсмены тренируются часто по две тренировки в день, а не через день, когда бы они успели восстановиться, такой режим риводит к дистрофии миокарда, микроинфарктам и микроинсультам сердца. И нередки случаи внезапной остановки сердца (и соответственно смерти) на соревнованиях. Не надо далеко ходить - в прошлом сезоне умерло двое футболистов прямо на каких-то европейских соревнованиях, сейчас фамилии искать не буду, да и просили не переходить на личности.

Дальше.

Спортсмен даже с травмой и без связок пробежит, подтянется, проплывет, гораздо "быстрее, выше, сильнее".

Это не показатель здоровья. Это показатель физического развития. Да, проплывет. И пробежит. А потом придет в раздевалку и умрет от остановки сердца. К примеру.

И живут они дольше.

Не-а.

Что касается детей - то такой, статистики, конечно у меня нет. Однако смею и тут утверждать следующее. Травматизм, на то он и травматизм, а не систематический вред уровню здоровья заключается в том, что он не наследуется. Вспоминается советский пошловатый анекдот:

Не надо вспоминать пошловатый анекдот, лучше подумайте над тем, что многие виды спорта требуют развития мышечной силы. За ее развитие отвечают мужские половые гормоны. Как в мужском, так и в женском организме. Так вот многолетние занятия видами спорта, где важно проявление мышечной силы - гимнастика, некоторые виды легкой атлетики (толкание ядра, метание копья, диска), плавание, гребля, многоборья и др., требуют от женского организма повышенной продукции мужских половых гормонов, чтобы организм мог справиться с силовой нагрузкой. И баланс женских и мужских гормонов в крови у женщин этих видов спорта смещается с 80% на 20% в норме (80% женских на 20% мужских) на 40% и 60%, а иногда и до 50% и 50%. Надо ли говорить, что у таких женщин нарушен специфических биологический цикл, клетка (яйцеклетка) не вызревает до полноценной или цикл может быть вовсе не выражен, то есть в этом состоянии женщины бесплодны.

Далее. Перестала она заниматься спортом, вызвали ей цикл искусственно, забеременела и решила родить. И что? Ее сверхсильные мышцы брюшного пресса при родах создают такое давление, что наблюдаются асфиксии плода и даже его смерть. А что такое асфиксия плода? Да что угодно - начиная от умственной отсталости и заканчивая любыми другими патологиями.


Я сейчас говорю совершенно не подготовившись, не посмотрев проф. заболевания по видам спорта, хотя для всех них есть такое - "синдром хронического физического перенапряжения". Но если не смогу убедить так, то пойду еще приводить примеры уже из данных исследователей этого вопроса.

[gav]

lynx, я бы мог прокомментировать многое: падающих замертво футболистов (всего трех за последние 10 лет, когда каждый день профессионально в футбол играют несколько тысяч спортсменов), я бы мог Вам предоставить реальные данные с адекватным их статистическим анализом. Но это займет много времени, а его сейчас ужасно мало. Поэтому я предъявлю другой аргумент, не менее жесткий.
Ну о чем мы спорим? Коллективы ученых РАМН занимаются этими проблемами. Это люди в сто раз компетентнее нас с Вами. У Вас есть данные, что в настоящее время проблема перегруженности спортсменов вышла из под контроля? На каких основаниях Вы делаете столь серьезные выводы? Миллионы людей занимаются профессиональным спортом, миллиарды любительским. Все доступные мне в настоящий момент энциклопедии (Советская, Российская, 30-ти томная медицинская) в один голос заявляю, что задача спорта УКРЕПЛЯТЬ здоровье, что все нагрузки спортсменов жестко контролируются многочисленными международными и внутренними спортивно-медицинскими организациями. Что спорт, в настоящее время - самое эффективное средство оздоровления человечества.
Как на фоне этого выглядят Ваши высказывания "спорт вреден для здоровья"? Чистой необоснованной и малоаргументированной профанацией. Чтобы допускать подобные высказывания, безусловно противоречащие, как видно выше, современному официальному состоянию дел в спорте и медицине нужно серьезное исследование, серьезные аргументы. Миллионы врачей, ученых работают в этой области, делают все, чтобы спорт укреплял здоровье, и он укрепляет! Иначе бы это была проблема мирового масштаба (спорт - это явление мирового масштаба). Что же тогда, по-вашему, творится в современном мире? Миллионы людей гробят свое здоровье, а РАМН, специализированными отделы РАН, пускают людям пыль в глаза в своих докладах и энциклопедиях, о том, что спорт - это благо, что он укрепляет здоровье и физическое развитие. А мировое медицинское сообщество во главе с ФИМС (Международная федерация спортивной медицины), собирая регулярно конференции, молчит и терпит такой произвол. Телекомпании показывают это безобразие, призывая все новых и новых молодых людей начать становиться инвалидами. Свежеизбранный президент современной сверхдержавы публично призывает к занятиям спортом, объявляет многочисленные уступки спортсменам, вплоть до снижения налогов. Он ведь, дурак, не знает о пагубном влиянии спорта. Какой тут "опиум для народа"? Это самый настоящий мировой геноцид всех слоев и институтов современного человечества. Чушь полнейшая! Спорт, как система организации соревнований по различным физическим упражнениям - входит в государственную политику любой страны. Для чего осуществляется государственная поддержка профессионального и любительского спорта? Для того, чтобы деньги отмывать? В государственных масштабах всего мира? Спорт призван укреплять здоровье. Для этого он и финансируется государством. А организации спортивной медицины должны следить как раз за этим. И они следят. И данные *статистики об этом красноречиво свидетельствуют. Спортсмены ЗДОРОВЕЕ обычных людей (БМЭ том 26-й, с 907). Задача спорта УКРЕПЛЯТЬ здоровье (СЭ, КиМ 2004).
Так что либо обстоятельно доказывайте, либо приводите примеры из материалов современных институтов спортивной медицины, подтверждающей Вашу точку зрения. Либо она (Ваша точка зрения) - чистой воды дилетантство, основанное на желтопрессых статьях или на чересчур завышенном самомнении (миллионы мух ошибаются, а я самая умная).
Прошу прощения за резкость. Но не стоит так жестко "осквернять святыню".

Добавлено

Да даже гипотетически, допустим, что Вы и правы, что современный спорт вредит здоровью. Но тогда не спорт надо в этом винить, а современную его организацию. Сетовать на недостаточный медицинский контроль, выступать за ужесточение правил его занятием.
Или у Вас есть другие общественные программы, которые могут эффективно заменить спорт, как метод оздоровления нации? Если сама идея организации соревнований, цель достижения спортивных результатов Вам кажется противоречащей идеям здоровья, то подскажите тогда как массово заставить людей заниматься физической культурой (или Вам и ее локальные цели кажутся несовместимыми со здоровьем?). Поощрять утренние пробежки? Хождения в тренажерные залы? Только вот сдается мне не удастся Вам ничего придумать. Миллионы ученых и не только медики, но и психологи, маркетологи и другие, бьются над проблемами оздоровления нации. И ничего эффективнее спорта в плане массовости и вовлеченности не нашли.
Так что без спорта - как способа обеспечить физкультурную массовость - никуда. А значит, если не нравится современное состояние дел в этой области, то в этом никак не виноват спорт, как явление, а виноваты методы его современной организации, спортивная медицина и т.п.
А говорить, что сами идеи спорта противоречат идеям здоровья - это, мягко говоря, неконструктивно.
Так что, по-моему, Вы не правы в любом случае.

Единственное рациональное зернышко в Ваших мыслях - это то, что за спортом нужен регулярный жесткий медицинский контроль. Но это, по-моему, итак очевидно. Как уже было сказано, в спортивную медицину вовлечено не мало средств и людей во всем мире. И самой актуальной проблемой в этой области знаний в настоящее время является проблема допинга. Она во много раз серьезнее проблемы травматизма. Ситуация с которым обстоит не так остро и успешно контролируется современной медициной.
Но Ваш основной тезис - цели спорта противоречат здоровью, неверен в любом случае. Да и не должен, физиолог, аспирант, или уже защитившийся (тем более по теме, касающейся спортсменов) ученый подобное говорить. Он либо не понимает значения своих слов, либо совершает переворот в современном устройстве общества. Аргументов для второго варианта у Вас явно не достаточно. Да и подобный переворот может осуществлять уже не физиолог. Чему должен служить спорт и какие задачи выполнять в мировых масштабах – проблема явно не медицинская. Врачу дали прикладную задачу – следить, контролировать спортсменов, чтобы они не портили свое здоровье и он не должен давать советы «космического масштаба и космической же глупости» людям, поставившим перед ним подобную задачу. "Двум богам служить нельзя, иначе будет разруха". Уже 80 лет прошло, а "воз и ныне там".

[lynx]

gav

миллиарды любительским

На земле всего 5 млд человек, из них 1 миллиард в Индии и 1 миллиард 200 млн в Китае. Уверяю Вас, не все из них занимаются спортом Еще часть из оставшихся - маленькие дети и довольно много людей среднего и старшего возраста. Среди людей того возраста, когда можно заниматься спортом отнюдь не каждый это делает, особенно в сельской местности, да и в городах тоже. И вы по-прежнему станете утверждать, что спортом занимаются миллиарды?
Точно также можно посчитать про миллионы занимающихся профессиональным спортом. Что будем считать профессионализмом? Уровень сборной города и выше? ОК. Но и 100 тыс. людей не наберется, не то что миллиона или миллионов.

Как на фоне этого выглядят Ваши высказывания "спорт вреден для здоровья"? Чистой необоснованной и малоаргументированной профанацией.

Ничего себе необоснованной. Я то как раз обосновала, с примерами заболеваний из разны видов спорта, а вы не слушаете и продолжаете энциклопедию цитировать.

Миллионы врачей, ученых работают в этой области, делают все, чтобы спорт укреплял здоровье

Нет. Во-первых, не миллионы, столько врачей просто нет, а спортивных тем более, а во вторых, в основном их усилия направлены на то, чтобы спортсмен мог добиться еще большего результата. Ибо только это приносит прибыль, а не здоровье спортсмена. Зачем им его здоровье? Какой с него прок? Все равно спортивная карьера - это несколько лет, не более. Стало быть на перспективу работать смысла нет, он (спортсмен) сойдет со сцены спорта быстрее, чем станет важно его здоровье. А что не выгодно, то в современном развитом обществе не делается. Ибо кто это будет оплачивать?

Миллионы людей гробят свое здоровье, а РАМН, специализированными отделы РАН, пускают людям пыль в глаза в своих докладах и энциклопедиях, о том, что спорт - это благо, что он укрепляет здоровье и физическое развитие.

Да нет, они просто неправильно применяют термины, либо Вы их неправильно цитируете. Они говорят о физической активности, о физической активности с элементами соревнований, но не о спорте. Физическая активность очень полезна, об этом никто не спорит. Добиваться же максимально возможного для данного организма результата - это истощение генотипического аппарата клетки, истощение резервов организма, истощение самого организма - патология и все последствия.

Свежеизбранный президент современной сверхдержавы публично призывает к занятиям спортом, объявляет многочисленные уступки спортсменам, вплоть до снижения налогов.

Успех страны в спорте высших достижений - это престиж страны. Мы тут обсуждали Олимпиаду и пришли к выводу о том, что такого рода мероприятия имеют отнюдь не только спортивную направленность, и, может быть, даже не столько спортивную направленность, а еще и политическую, экономическую и много еще какую.

Для чего осуществляется государственная поддержка профессионального и любительского спорта?

Много для чего. Во-первых, это организация досуга населения. Во-вторых, это снятие с населения агрессии. Пока человек качается в зале, он не пойдет на митинг. Пока молодежь играет в баскетбол, она не принимает наркотики не бегает по подъездам, не ширяется "Моментом", не ищет, кому бы набить лицо.
Третий важный момент - это действительно здоровье нации. Но, если организовать условия для занятия для 10 000 человек, то до уровня, когда занятия спортом начнут губить организм дойдут единицы. Ими можно пожертвовать, тем более, что эти единицы будут представлять собой тех, кто на текущий момент добился высоких спортивных результатов. Остальные же преспокойно будут поддерживать уровень своей физической кондиции на каком-то приемлемом уровне, что положительно скажется на их состоянии здоровья. Но это же не спорт, это физическая активность, возможно, с элементами соревновательной деятельности.

Но не стоит так жестко "осквернять святыню".

"Не сотвори себе кумира"
(с) Библия.
Если спорт для Вас святыня, это не значит, что нужно не замечать его недостатков.

Да даже гипотетически, допустим, что Вы и правы, что современный спорт вредит здоровью. Но тогда не спорт надо в этом винить, а современную его организацию.

Это другой вопрос - в чем причины и что при этом делать.

Или у Вас есть другие общественные программы, которые могут эффективно заменить спорт, как метод оздоровления нации?

А если у меня их нет, то что? Мы тогда признаем, что у спортсменов нет профессиональных заболеваний, связанных с занятиями спортом?
Можно подумать и над тем, что нужно сделать, но я не понимаю, почему об этом говорится в этом контексте? Это же не доказательство Вашей точки зрения, суть которой в том, что истощающие нагрузки спорта не истощают организм

подскажите тогда как массово заставить людей заниматься физической культурой

Почему "тогда"? Можно отдельно поговорить об это, а не "тогда"

А значит, если не нравится современное состояние дел в этой области, ругайте не сам спорт, как феномен, а методы его современной организации, спортивную медицину и т.п.

Ничего подобного, буду ругать то, что гробит здоровье, а гробит его занятия спортом. Если Вам угодно - занятия спортом в современном варианте. Хотя это вопрос спорный. Насчет современного варианта. Об этом ниже.

А говорить, что сами идеи спорта противоречат идеям здоровья - это, мягко говоря, неконструктивно.

Возможно, но в идее то как раз корень зла и есть. Суть спорта - победить на соревнованиях. "Быстрее, выше, сильнее". Где тут про здоровье? Ни звука. Обогнать, опередить, обскакать соперника - вот суть то спорта в чем. А остальное приплели уже потом.
Издревле, когда еще только дротики да камушки в пещерах метали, цель была - по цели попасть, стать лучше всех, а не здоровье себе развить Турниры рыцарские часто плачевно заканчивались, почему? Они себе здоровье укрепляли? Чушь, они первенство свое доказывали. Это суть спорта.


Так что замена ему нужна. Возможно, за счет выработки иной идеологии, в основе которой как раз и будет лежать физическое развитие, сохранение и укрепление здоровья. Вот тогда любой, со способностями к спорту, без них, сможет заниматься физическими упражнениями и тогда уже укреплять здоровье.


Кстати, Вы тут говорили о том, что среди своих сверстников спортсмены опережают по уровню физического развития неспотсменов. Никто с этим не спорит, что регулярные тренировки развивают физические качества. Но Вы не упомянули о том, что существует такая вещь, как спортивный отбор. Отбирают в спорт тех, кто потенциально способен проявить высокие качества в том или ином виде с одной стороны, а затем начинается, так скажем, естественный отсев. Если организм ребенка не справляется с нагрузками и начинает постоянно болеть, его результаты спортивные растут слабо и рано или поздно он уходит из спорта или его банально выгоняют из секции. И говорят: иди в платную группу, там они к соревнованиям не готовятся, а так, для души занимаются.

И что получается? Разве Вы сравниваете одинаковые выборки? Нет. Вы сравниваете людей, которые прошли первоначальный отбор, а потом еще многолетний естественный отсев, людей, чья физическая подготовленность очень высокая (с этим никто не спорит) и кем? С людьми низкой или в лучшем случае средней физической подготовленностью и с тем, чье состояние здоровья не позволило не сломаться под влиянием изнурительных тренировок. Некорректное сравнение. И даже при этом сравнении данные неутешительные. Даже самые сильные (потенциально) люди в результате спортивных нагрузок получаются больными и искалеченными.

Но Ваш основной тезис - цели спорта противоречат здоровью, неверен в любом случае.

Скажем так, не противоречит, а не имеет ничего общего. Цель такая не ставится. Ставится цель - победить. Часто, да постоянно, ценой и здоровья тоже.



Добавлено

И самой актуальной проблемой в этой области знаний в настоящее время является проблема допинга.

А как Вы думаете, почему стоит проблема допинга? Потому что цель спорта - сохранение и укрепление здоровья? Чушь. Потому что цель - достичь максимального результата. Ни одна команда мира не говорит: "Да, мы бегаем медленно, зато у нас самые здоровые спортсмены". Нет такого нигде. А есть только "нам принадлежит мировой рекорд" или "нам он пока не принадлежит".

[Philosof]

Спорт, как система организации соревнований по различным физическим упражнениям - входит в государственную политику любой страны

Вот именно потому, что он входит в государственную политику (а сейчас - не только в политику, это еще и огромные деньги), не ищите объективности ни в энциклопедиях, ни в действиях МОК, спортивных федераций, спортивной медицины, которая превратилась в индустрию по совершенствованию способов скрытия допинга.

[gav]

lynx,
Ваши слова:
Да нет, они просто неправильно применяют термины, либо Вы их неправильно цитируете. Они говорят о физической активности, о физической активности с элементами соревнований, но не о спорте
БМЭ, издание 1985 года, том 26, страница 910:
"Спорт - часть физической культуры, систематические физические упражнения, проводимые в форме соревнований и подготовки к ним."
Если сомневаетесь, что я цитирую неправильно, возьмите энциклопедию и поправьте меня. Но если еще раз голословно скажете, что я кого то неправильно цитирую, то и я совершенно справедливо обвиню Вас в клевете и прекращу с Вами дальнейшее общение. Если Вы согласны, что я цитирую правильно, ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов:
1. Почему именно они, а не Вы "неправильно применяют термины". Почему Ваше определение спорта "правильное"? И дайте, пожалуйста, "правильное" толкование этого термина.
2. Следует ли из этого определения, что "физическая активность с элементами соревнований" и есть спорт?

Далее.
Вот Вы ставите такие серьезные проблемы, а даже не знаете главный и единственный критерий отличия профессионального спортсмена от любителя. Профессиональный спортсмен за подготовку и участие в соревнованиях и достижение спортивного результата получает денежные вознаграждения. На любительском уровне никаких вознаграждений быть не может. Это принципиальное и единственное отличие. То есть у профессионала помимо цели достижения результатов стоит еще и денежная прибыль.

Теперь по поводу цифр. В настоящее время численность населения Земли более 6 миллиардов человек. При том ПОЛОВИНА из них моложе 25 лет. А каждому пятому от 10 до 19, это больше миллиарда. Точных цифр, сколько в мире человек занимается спортом мне найти не удалось. Но можно прикинуть, исходя из следующих фактов. На последних летних олимпийских играх (2000, 2004) участвовало, в среднем, около 10000 (намеренно округляю в сторону уменьшения, так как в Сиднее было около 11000, а в Афинах около 10000) спортсменов. На зимних (1998, 2002) около 3000. Итого 13000 спортсменов высочайшего уровня. А если учесть, что в сборную, по статистике, попадает далеко не каждый профессиональный спортсмен (правда и тут есть любители, но их меньшинство). Думаю, адекватно прикинуть какой процент от количества спортсменов попадает на олимпиаду навскидку сложно. Но поступим следующим образом. Прикинем, сколько в мире профессиональных футболистов. Например, в Англии есть 6 профессиональных дивизионов по, примерно, 20 команд в каждом. В штате каждой команды не менее 25 профессиональных футболистов. Отсюда получаем, что только в Англии (не в Великобритании!) 3000 профессиональных футболистов. Далее, возьмем Россию. Тут у нас три дивизиона (лиги). В премьер-лиге 16 команд, в первом дивизионе 22, во втором 81. Итого 119 команд. Если в каждой примерно по 25 профессионалов, то получаем тоже около 3000. Всего в Европе около 50 стран. Если в среднем, в каждой примерно 1000 футболистов (очень занижено! Всякие Албания и Андорра компенсируются Англией, Италией, Германией и т.п. даже на Украине не менее 1500 футболистов). То уже только в Европе их не менее 50000. А Европа - это только чуть больше 11% населения Земли. Если на оставшиеся 89% населения (а среди них в одной только футбольной Бразилии свыше 300 профессиональных команд, то есть более 7000 футболистов. А еще есть Аргентина, Африканские страны где футбол тоже популярен) приходится хотя бы столько же футболистов, то их численность по даже таким весьма грубым и заниженным подсчетам никак не меньше 100000 человек и это только мужчин! Футбол, хоть самый и массовый, но далеко не единственный вид спорта. На той же летней олимпиаде футболистов только 5% от общего количества спортсменов. Конечно, если принять в масштабах планеты эту нижнюю грань в 100000 футболистов за 5%, то получим, может быть, завышенную цифру в 20 000 000 профессиональных спортсменов. Но то, что их будет больше миллиона, по-моему, судя из предложенных выкладок, очевидно. То есть если футболом профессионально занимаются даже 10% (очень завышенная цифра!) от общего числа спортcменов-мужчин, то получится уже около миллиона профессиональных спортсменов-мужчин. Таким образом я считаю вполне обоснованным говорить о "миллионах профессиональных спортсменов".
Что касается "миллиардов занимающихся спортом", то я считаю, что хотя бы каждый третий житель Земли когда либо участвовал в каких-либо спортивных соревнованиях. Будь то дворовый футбол, спортивные игры в школе на уроках физкультуры, или лыжные гонки. И, как следствие из определения спорта в БМЭ можно заключить, что хотя бы каждый третий житель земли занимался спортом.

[matss]

Во, блин, "Спорт в жизни аспирантов".
lynx, темку надо бы переименовать.
Здесь материала уже на целую диссертацию, хотя и не в тему.

[gav]

lynx
А как Вы думаете, почему стоит проблема допинга? Потому что цель спорта - сохранение и укрепление здоровья? Чушь. Потому что цель - достичь максимального результата. Ни одна команда мира не говорит: "Да, мы бегаем медленно, зато у нас самые здоровые спортсмены". Нет такого нигде. А есть только "нам принадлежит мировой рекорд" или "нам он пока не принадлежит".
Ну и где у Вас логика?
Что такое проблема допинга? Это проблема борьбы с ним. Поэтому не было никакой борьбы с допингом, не было бы и проблемы борьбы с ним, если бы единственной целью спорта было достижение максимальных результатов. Зачем бороться с тем, что способствует достижению главной цели?
Вот как раз потому, что главной целью является не максимальный результат и существует проблема борьбы с допингом. Чтобы максимальный результат не наносил ущерб главной цели спорта - укреплению здоровья и существует проблема допинга. Если бы был важен ТОЛЬКО максимальный результат - не стояло бы такой проблемы. Так что будьте добры обосновать свою точку зрения, что "проблема допинга стоит потому, что главной и единственной целью спорта является достижение максимальных результатов".


Добавлено

matss, ты бы лучше бы сказал что нибудь по делу. Неужели ты согласен с линией расуждения, что "идея спортивных соревнований не имеет ничего общего с идеями здорового образа жизни"?

[matss]

gav

matss, ты бы лучше бы сказал что нибудь по делу. Неужели ты согласен с линией расуждения, что "идея спортивных соревнований не имеет ничего общего с идеями здорового образа жизни"?

Я в этом вопросе солидарен с lynx. Спорт, именно профессиональный, гробит!

[gav]

matss, я говорю не про профессиональный спорт сейчас. А про спорт как "систематические физические упражнения. в форме соревнований и подготовки к ним". В этом и заключаются идеи спорта. Привлекая людей соревновательным интересом, укреплять здоровье. lynx утверждает, что соревновательные идеи (достижение результата) ничего не имеют общего со здоровьем, следовательно никак не могут идти ему на пользу. Если ты с этим согласен, то я не понимаю, почему же ты до сих пор занимаешься спортом?

Добавлено

Philosof, Вот именно потому, что он входит в государственную политику (а сейчас - не только в политику, это еще и огромные деньги), не ищите объективности ни в энциклопедиях, ни в действиях МОК, спортивных федераций, спортивной медицины, которая превратилась в индустрию по совершенствованию способов скрытия допинга.
Это философский вопрос Про то, что все кругом куплено и продано. Это действительно может быть так, к сожалению.
Но я то говорю об ИДЕЕ, о изначально поставленной задаче перед спортом, его сути. Всем, например, известно какие формы приобрел советский коммунизм. Из благородной в целом идей в реальности получились извращенные догмы. Но это не повод говорить об изъянах самих социалистических идей (Китай тому пример). Это все камень в огород людям, принявших на себя задачу реализации этой идеи. Точно также и со спортом. Спортивных дух, честное соперничество, квантифицированна цель (результат) - все эти принципы идут на пользу, я считаю, здоровью. И уже здесь у нас с lynx расходятся точки зрения (уже не на уровне реализаций, а на уровне самих идей). Хотя уже и на уровне реализации идеи я считаю, что со спортом, пока во всяком случае, ситуация под контролем. Современная его организация обеспечивает решение его основной задачи укрепления здоровья. Можно и тут спорить, можно философствовать. Но четкую точку в споре здесь может поставить только глубокий статистический анализ. И современный официальный анализ как раз и свидетельствует о том, что все под контролем. Проводятся регулярные мировые заседания спортивной медицины, на котором проблемы травматизма, угрожающие основной задаче спорта не стоят. Зато стоят проблема борьбы с допингом, который реально угрожает спорту, как средству укрепления здоровья. Другое дело, что и тут, к сожалению, может быть все куплено. Но это уже другая проблема. Которую решить можно только проведя свой собственный объективный анализ. Только вот lynx его не спешит проводить. Используя ее логику можно что угодно доказать. Например, то, что вредно пить воду: выпейте тонну и посмотрим что с вами будет, вредно есть - по той же причине. Вредно спать, так как можно не проснуться. А уж закаляться и делать прививки - это вообще противоестественно - помещать организм в жесткие условия, вводить в него заразу - это же противоречит все идеям здоровья!