Трудов напрасно не губя,
Любите самого себя,
Достопочтенный мой читатель...

Пушкин - "Евгений Онегин"

Но, по-моему, Поэт как раз иронизировал...

У нас с вами разные представления об эгоизме. Я считаю, что эгоизм - это жить главным образом для себя, и считаю, что это - естественно.

и здесь имеем проблему оценки этих нематериальных благ. мы можем оценить расходы на ребенка. Но мы не можем ценность (а не стоимость) определить ребенка или материальных благ, потому что у разных людей они разные.

Добавлено через 3 минуты
и это наверно не связано с достатком детей, а скорее с отношениями

Просто современному успешному мужчине (да и мужчине вообще) довольно сложно построить семью (если вообще возможно). Просто потому, что современной женщине семья не нужна (муж - нужен, а семья - нет)

А зачем ей муж без семьи? С определенного возраста начинают просыпаться инстинктивные чувства...

ну нельзя же так обобщать.
а муж-то ей зачем тогда ?

Домохозяйка, я имею в виду классическую семью, а не ее современный суррогат. Муж нужен, вероятно, по привычке (ну, типа, у женщины должен быть муж), чтобы было, кто зарабатывает - подозреваю, это основные причины. Но при этом воспринимать мужа именно как мужа - женщина не готова.

К мужчине при этом предъявляются очень высокие требования. Мало быть мужчиной по паспорту, нужно удовлетворять большому числу критериев, чтобы его мужчиной считали. Слышали, может быть, эту дамскую шутку: если у тебя есть х..., это не значит, что ты мужчина, может быть, ты просто х...ня.

Женщина же при этом считается женщиной по определению (вариант - если у тебя есть п...., то это это не значит, что ты женщина, может быть, ты просто п...ец - не прокатывает). Мужчине она не должна ничего - ни заботы, ни уважения, ни устроенного дома. Попытки повлиять на поступки женщины заканчиваются разборкой в стиле - ты не уважаешь меня как личность. Мужчина же должен ей все - кормить, одевать, заботиться, при разводе оставить ей детей, уважать ее мнение и всегда идти на уступки. Если это называется семьей - то что-то здесь не то, на мой взгляд.

Тут на форуме оживленно обсуждался вопрос, должна ли женщина в замужестве брать фамилию мужа - и очень много дам высказалось за то, что нет, не должна. О какой семье в таких условиях может идти речь? О каком элементарном уважении женщины к своему избраннику?

А я согласна с Иваном, только добавлю, что и мужчине семья тоже не нужна. Вообще, для человека, который успешно себя реализует на профессиональном поприще, семья является чем-то вроде обузы, так как крадёт ценный ресурс (в виде времени и энергии) и не даёт адекватной отдачи.
Это же относится к престарелым родителям, которые вышли на пенсию, имея достаточно сил, чтобы работать, и от нечего делать выносят мозг своим подросшим детям и требуют внимания при нулевом полезном выхлопе.

в исламе и у цыган в этом плане более лучше - женщина должна быть беспрекословно верна мужу. У цыган - самые верные жены.

IvanSpbRu,
вы верно все это отметили, только палка видимо о двух концах. ведь не все мужчины зарабатывают, а те кто зарабатывает - свободное время проводит не в семье. отсюда некоторые женщины вынужденно брали мужские обязанности - кормить, одевать и тащить всю семью.
А те кто побогаче - прожигать деньги мужа

Мужчина никогда не проводил все свое свободное время в семье (женщина, кстати, тоже). Просто в эпоху Kinder, Kirche, Kuche это никого не напрягало.

И я сейчас не говорю про прожигание денег мужа - это нормально, что мужчина обеспечивает семью, и если хватает на прожигание - то почему бы и нет?

Речь идет о том, что мужчина лишен всех прав главы семьи, сохранив при себе все обязанности (и взяв себе часть женских - с трудом представляю себе мужчину в классической семье, варящего суп или гладящего себе рубашку), тогда как женщина сняла с себя все обязанности (я не буду готовить - это кухонное рабством, милый, тебя же кормят на работе), оставив за собой все права, и присвоив себе еще и новые.

И в такой ситуации мужчине естественно пробавляться случайными связями, чем строить постоянные отношения с кем-то, кто лишь претендует на его кошелек, не предлагая ничего взамен

Добавлено через 4 минуты
Женщина редко тащит всю семью - она ходит на работу, в основном для того, чтобы иметь возможность сказать мужу - ну я же работаю как и ты, почему ты от меня так много требуешь? Я суп варить не успеваю. При этом он успешный руководитель и зарабатывает под 100, а то и больше, а она ходит в вуз на полставки старшего преподавателя и реализует себя. В итоге и в профессиональной карьере ноль (кандидатской нет, статей нет), и муж с детьми не ухожены.

А на работе она говорит - ой, у меня дети, и опускает студентов с двух пар:D

В итоге семья - отмаза, чтобы халтурить на работе, а работа - отмаза, чтобы халтурить в семье

И все же Иван, Вы излишне обобщенно типизируете негативные случаи, основываясь, я так подозреваю исключительно на опыте собственном и нескольких слуаях с дурзьями-знакомыми. Лично мне известны и совершенно иные модели семейного устройства, а то получается как в поговоре:
"На своем молоке обжегся, на чужую воду дуешь".

Вы сейчас идете по неверному пути:D

Мне тоже известно много счастливых пар. Но мне неизвестно ни одной пары, где бы жена не перечила мужу

Читай - не имела бы собственного мнения ;)
Все верно, мало таких :laugh:

Вот именно в силу такого подхода и невозможна семья в современных условиях. Когда между не перечить и не иметь собственного мнения ставится знак равенства. Когда женщине, вместо того чтобы быть счастливой любящей и любимой женой, важнее быть самореализовавшейся личностью, при этом самореализация воспринимается крайне примитивно - как баранье упорство на своем мнении, при этом, если у мужа есть свое мнение, то у жены обязательно должно быть противоположное:D