Да, не будем отклоняться.
Хотя тема переписывания истории (в т.ч. нынешним руководством Украины) затрагивалась в обсуждаемой статье.


Сбежавший на запад советский разведчик Владимир Резун опубликовал (под псевдонимом Виктор Суворов) несколько книг о том, что в развязывании Второй Мировой войны виноват СССР, точнее хитрый Сталин; что СССР готовился напасть на невинную Германию, а Гитлер (жертва коварства Сталина) от безысходности вынужден был напасть первым.
Первой ласточкой был "Ледокол", затем "День М", "Последняя республика" и др.
Есть у него многочисленные поклонники.
Есть и пишущие продолжатели (подражатели ?) - Игорь Бунич, Марк Солонин и др.
Причина популярности его продукции - это легкое чтиво, попса, если угодно.
Это ненаучные измышления, написанные легким (в смысле не тяжелым, не научным) языком.
Где выводы космического масштаба делаются из посылок вида "когда я проходил мимо одной деревни, то мне одна бабка сказала, что в 1941 году ...".
Не шучу, прямо так и пишет !

================================================== =================
Возникает законный вопрос: почему же такой, мягко говоря,
недобросовестный и слабо владеющий исследуемыми вопросами человек стал
популярен? Популярность В. Суворова -- это популярность незатейливых
голливудских мелодрам и боевиков. Он не пытается вести за собой читателя,
объяснять простым языком сложные вещи. Владимир Богданович опускается до
уровня простых объяснений сложных явлений. Иногда В. Суворов подражает
сказке, на страницах его книг мы встретим и "мечи-кладенцы" на новом
техническом уровне, чудо-танки и чудо-самолеты. Мы встретим Кощееву смерть,
в роли которой выступят нефтепромыслы Плоешти. Наконец, мы встретим кольцо
всевластья, которым является тысяча бомбардировщиков с пятым двигателем.
Владимир Богданович вместо реальных персонажей и событий нашей и мировой
истории придумал героев странной смеси народной сказки, бестселлера с
привокзального лотка и "Эпизода N" "Звездных войн".
А. Исаев.
================================================== =================
Возникла литература противоположной, антирезуновской тематики, где эти антинаучные измышления опровергаются.
Вот Вам введение в тему.
Если интересно, то ищите по ключевым словам, в инете много военно-исторических форумов, эта тема из разряда "вечных".
Для начала могу порекомендовать хорошие работы того же Алексея Исаева на антирезуновскую (антисуворовскую) тему:
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt
Приведенная выше цитата - оттуда.

VAR, хватит изголяться над Исаевым, которого вы совсем не знаете.
Если изучите, поговорим.

Да и все ваши прочие тезисы выдают человека, далекого от обсуждаемой темы.
Вот они-то и есть смесь банальности с пошлой перестроечной пропагандой.


Бред-то какой ...

Историю я учил не при "нынешнем" руководстве Украины. :) Да и мои преподаватели тоже не из это категории, большинство еще советской закалки, получали образование и защищались при СССР. :D Но по поводу ВОВ, а особенно сталинизма - как политики направленной против своего же собственного народа, их мнение единогласно! И то что Сталин (и его система) ни в грош не ставил жизнь рядового солдата или офицера сделав из жизни воина легковосполнимый восстанавливаемый природный ресурс признают все историки и соглашаются что эта причина сыграла немаловажную роль в преобладающих потерях ВОВ.

За описание "Резуна" спасибо! Судя повсему не думаю, что мне когда либо захочется почитать его "творчество". :) Произведения основанные на новостях службы ОБС (Одна Бабка Сказала) я не люблю. :cool:

Я привел это не как аргумент, а как ссылку на текст, меня заинтересовавший.

Добавлено через 3 минуты 10 секунд
Здраво.
Исаева все равно рекомендую почитать.

P.S. мне тут var "шьет" что я пиарю статью, так вот заявляю, что я не действую в интересах авторов статьи. :)

Если Вы внимательно читали обсуждаемую статью, то ее авторы (видимо, не подумав, над стройностью "генеральной линии") пишут, что
СССР ... спокойно восстанавливал свои довоенные границы
"Довоеннные" это границы Российской империи (которые СССР, к слову, так и не восстановил). Однако с самого начала существования Советского государства контроль над этими территориями воспринимался как программа-минимум. Программой-максимум была дальнейшая экспансия в Европу (в годы Гражданской войны под знаменем "мировой революции", а дальше - как расширение сталинской Pax sovietica). При этом форсированная милитаризация СССР началась задолго до прихода Гитлера к власти. Быть может, Союз готовился к отражению агрессии Антанты? Однако "мировой капитал" в годы великой депрессии имел более насущные проблемы, чем борьба против советского государства. Так что хотя Резун и не смог привести ни одного доказательства планов нападения Сталина на Германию (а посему находится за гранью науки), его гипотеза выглядит не столь уж абсурдной, как это утверждают "анти-резунисты"

Не позорьтесь. Упоминание о приказ о "переходе в общее наступление" от 23 июня имеются даже в официозных мемуарах Г.К.Жукова

Ну елки зеленые.
Я отсылаю вас к работам историков по той простой причине, что я - скромный любитель истории, я сам не добывал факты в архивах, не писал исторических трудов и пр.
Тем не менее, вижу что в обсуждаемых вопросах на три головы выше вас.
Вопросы ваши банальны, ответы на них есть в современной литературе, потрудитесь поискать.
В том числе есть опровержение и вот этой резуновской идеи.


Да нет, это вы опять пернули в лужу. Как приказ о наступлении (контрнаступлении, если уж быть точным) доказывает ваше "Советское командование в 1941 не стремилось к тому, чтобы при уже упущенной инициативе отвести и сохранить боеспособные части профессиональной армии" ?

Добавлено через 7 минут 20 секунд

(в сторону)

Вот ведь законы интернет-форума. В реале с таким персонажем как VAR и разговаривать не станешь дольше 5 мин. После первых же его фраз диагноз ясен. Если захочет продолжить разговор в одиночку - ну так чем бы дитя не тешилось. Здесь же другие законы. Уйдешь с форума, не ответишь на его потоки (хотел написать "сознания", да засомневался - сознания ли ?) ... - а он останеться и будет испражняться. Люди прочтут, увидят, что нет возражений, решат - сдался оппонент. Так что уходить никак нельзя (тема особенная).
Приходится стоять на страже, писать опровержения.

saovu, переход на личность оппонента недопустим. Считайте официальным предупреждением.

При попытках развивать дискуссию в таком же духе и дальше, тема будет закрыта.

Знаете Германия в тот период тоже была не подарок и военные расходы у данной страны были больше. И по экономической мощи, они нам уступали незначительно. ВВП в интернациональных доларах1990г (1940г) Германия - 387 млрд., против 417 у СССР (Harrison M. "The Economics of World War II: Six Great Powers in International Comparison", 1998г) Для сравнения приведем данные известного английского экономиста А. Мэддисона за 1940г Германия - 377,3 млрд., против 420,1 у СССР.
Отметим, что после наших больших потерь в первые месяцы войны, ВВП Германии стал больше, чем у СССР. Это была борьба двух равных противников. :cool:
Что не скажешь о "паре" США и Япония. ВВП (1941) США - около 1,1 трлн. долларов, против 196 млрд. долларов (Harrison M) и США - около 1,1 трлн. долларов, против 212,6 млрд. долларов (Maddison A.)
Здесь исход борьбы был ясен в вопрос был только во времени, так, что японцы просто сделали харакири при этом стали еще и полигоном для испытаний атомного оружия США. :(



По поводу бездарно, а кто действовал против Германии не бездарно?! Сколько дней продержалась Франция?!

По поводу качественного перевеса в военной технике.
На начало войны, большинство наших военных самолетов были устаревшими моделями, так, что здесь, ИМХО говорить о качественном перевесе не приходится :cool:


Ну "капля в каплю" не получилось.
По данным Степанова А. Место России в мире накануне Первой мировой войны // Вопросы истории, 1993 № 2 Тер. ЦР на начало войны составляла 22,2 млн. кв. км.
Если же открыть любой послевоенный советский справочник, то тер. СССР 22,4 млн.кв. км. Так, что всё было не так уж плохо... ;)

Вы не поверите, но знаю. Как, наверное, и Вы знаете, что в 1941 году СССР произвел 6,6 тыс. танков (немцы только 5,2), 15,7 тыс. самолетов (немцы - 11,8), добыл 33 млн тонн нефти (немцы с союзниками - втрое меньше). В следующему году советские войска получили 24,5 тыс. танков, тогда как немцы - только 9,3, а также 25,5 тыс. самолетов (немцы - 15,3).

Так что военно-промышленный и ресурсный потенциал СССР (созданный в 1930-е) был значительно выше, чем у Германии, где только в 1943 вся экономика была переведена на военные рельсы ("звездный час" Шпеера).
Так что это утверждение
мягко говоря, неверно

О состоянии авиации советское командование задумалось только в 1939-40гг., после успехов немцев в Европе и частичного пересмотра военной доктрины (до этого развитию истребительной авиации по понятным причинам уделяли мало внимания). К 1941 все авиазаводы СССР были переведены на выпуск современных моделей, хотя действительно в войсках оставалось много И-16 и прочего хлама.

Не то, чтобы в тему, но попутно, об отношении некоторых наших современников к своему прошлому... Видели, как в Челябинске "победный" плакат с немецкими солдатами повесили?
http://www.kp.ru/daily/24097/324968/

Смех сквозь слезы...

Ощущение такое, что некоторые люди просто... Я не знаю, в какую сторону нужно было смотреть, чтобы "второпях скачать из инета" такое вот фото.
Уже молчу о немецкой форме, хотя это первое, что бросается в глаза. Но на сам танк-то можно было посмотреть? Неужели не видно, что он подбит или просто брошен и разукомплектован? Горе-дизайнера, видимо, не смутило ни отсутствие гусеницы, люка механика-водителя и курсового пулемета, ни смятые в хлам фары... Тоже мне, нашел модельный танк для праздничного плаката.

Это цветочки
http://forum.na-svyazi.ru/uploads/po...1210241899.jpg

Блин. Сознательное вредительство что ли, или люди просто уже не представляют себе, как форма и вооружение выглядели? Ну ведь с первого взгляда видно, что каска и граната не советского образца.
Дурдом.

Источником можно поинтересоваться, или это результаты Вашего собственного исследования?! :smirk:

Количество же не играет в военном искусстве основной роли, иначе не было одержано множество великолепных побед на протяжении всего существования человечества.

Жжжесть! Гренка и каска фрицовская :) Передайте этим дизайнерам,
чтобы срочно убились с разбегу об ржавую стену, намазанную йадом.
Такое ощущение в дизайн-студии набирают полных даунов с IQ < 0 :)

Richard Overy Russia's War, стр. 155
Chris Bishop, Chris McNab Campaigns of World War II Day By Day, стр. 244-52
позже (если надо) дам ссылки и на русскоязычные источники

То есть сначала Вы утверждаете, что Германия была значительно сильнее СССР, затем (когда оказывается, что это не совсем так, мягко говоря), говорите, что количественный перевес на самом-то деле никакой роли не играет и все дело в военном искусстве. То есть подтверждаете тезис, что катастрофа РККА в 1941 была не следствием перевеса Германии, а следствием бездарности советского военного и политического руководства

Не стройте из себя клоуна и врушу... :D


Вы не понимате смысл слов в русском языке

И по экономической мощи, они (Германия) нам уступали незначительно.

Вы не владеете арифметикой, и не знаете какая циферка больше

ВВП в интернациональных доларах1990г (1940г) Германия - 387 млрд., против 417 у СССР (Harrison M. "The Economics of World War II: Six Great Powers in International Comparison", 1998г) Для сравнения приведем данные известного английского экономиста А. Мэддисона за 1940г Германия - 377,3 млрд., против 420,1 у СССР.


Мой Вам совет: закусывайте :cool: