Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Филологические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=136)
-   -   Искусственные языки Толкиена (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7396)

IvanSpbRu 29.05.2011 21:06

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 142637)
Некоторые психологи считают, что у толкинистов нарушена этническая идентичность. Но это, на мой взгляд, редкие запущенные случаи, а большинство толкиенистов - просто любители игр.

Не путайте ролевиков и толкиенистов. Это распространенная ошибка

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 142640)

Что делается ...

Ужас, правда?:D

А про этническую идентичность я бы говорить не стал. Нарушены механизмы социализации, скорее

Rendido 29.05.2011 21:28

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 142642)
"большинство толкиенистов - просто любители игр."

Не путайте ролевиков и толкиенистов. Это распространенная ошибка

Я имел в виду любителей игр в широком смысле этого слова. Например, в таком:
Цитата:

Игра - форма свободного самовыражения человека, не связанная с достижением утилитарной цели, доставляющая радость сама по себе.
То есть игра - не обязательно собрание людей в костюмах, сочинивших себе квенту.
Тут еще вопрос терминологии. Толкиенисты - это и поклонники творчества Толкиена, знающие и любящие придуманный им мир, но не стремящимися "жить" им.

IvanSpbRu 29.05.2011 21:39

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 142645)
Я имел в виду любителей игр в широком смысле этого слова. Например, в таком:

То есть игра - не обязательно собрание людей в костюмах, сочинивших себе квенту.
Тут еще вопрос терминологии. Толкиенисты - это и поклонники творчества Толкиена, знающие и любящие придуманный им мир, но не стремящимися "жить" им.

Ну, в такой терминологии науку (по крайней мере, отдельные ее направления) тоже можно отнести к игре...Впрочем, так оно, вероятно, и есть.

Толкиенисты - это как раз то, что Вы сказали;) А для всех остальных проявлений - есть масса других терминов (Вы их наверняка знаете, раз с понятием квенты знакомы;))

Юрген 29.05.2011 21:59

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 142632)
отличная цитата опять из (кто бы мог подумать) Беркема

А ведь с тобой просто поговорили.(Беркем)

ну да, вот к примеру увлеклось некое кол-во людей беркемщиной и через пару месяцев уже побежали землянку копать, да продукты ныкать. Выживальщиками себя называют, некоторые даже красные квадратики на аватару вешают. Их жизнь меняется, а ведь они ПРОСТО ПОЧИТАЛИ некие бессмертные творения аффтара, который даже на предмет языка своих "откровений" на заморачивался.

Ведь никто не сомневается, впереди БП! :D

разумеется это высшая социализация,:D:D не идущая ни в какое сравнение с толкинизмом:D

saovu 29.05.2011 22:07

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 142649)
ну да, вот к примеру увлеклось некое кол-во людей беркемщиной и через пару месяцев уже побежали землянку копать, да продукты ныкать

Я тоже думал об этом.
И зря вы, Юрген, пытаетесь меня этим поддеть - я уже неоднократно писал, что не под каждым словом Беркема готов подписаться.
Но "оправданием" влияния Беркема является хотя бы то, что от его текстов люди асоциальнее не становятся, а только разве сбережения свои конвертируют из долларов в тушенку и золото (за эту дедолларизацию Беркему вообще отдельный респект).

Юрген 29.05.2011 22:41

saovu, лично Вас мне поддевать незачем.

Хотел лишь подчеркнуть, что весьма легко увлечься чем-либо, попав под чье-либо влияние, до полной потери связи с реальностью и социальной средой. И искусственные языки со своей грамматикой, синтаксисом и проч. в подобных ситуациях - вещь необязательная.

Достаточно поработать с лексикой.

Тут узнал о том, как воспринимают филологи саентологические технологии. Суть в том, что сектанты своих пациентов заставляют учить словарные определения самых обычных лексических единиц. Но по своим изданиям. После 2-3 сотен заученных определений подсовывают свои толкования некоторых слов. Формируется в сознании новообращенного особый новояз. И в результате через некоторое время адепт и не сомневается в том, что думает и принимает решения соамостоятельно, но исходя из навязанной им саентологической картины мира. А ведь казалось бы - ПРОСТО РУССКИЕ СЛОВА.

Jacky 30.05.2011 10:19

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 142605)
Интересно, а если бы Толкиен, а не Заменгоф, придумал эсперанто, был ли бы последний популярнее, нежели сейчас? Всё-таки мощная поддержка в виде детально проработанного мира значит немало.

Эсперанто как язык не подходит для мира Толкиена.

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 142626)
К тому же Толкиен мог бы создать и мир, близкий к нашей реальности, какую-нибудь "Землю 50 лет спустя", где все говорят на одном языке.

Отчасти это реализовано, только не Толкиеном. Эсперанто как раз в виде "языка будущего" продвигал Гарри Гаррисон. В его книгах проскакивают словечки и даже целые фразы на эсперанто (иногда искаженном). Но видимо, его поддержка оказалась недостаточной.

Ink 30.05.2011 10:26

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 142678)
Эсперанто как раз в виде "языка будущего" продвигал Гарри Гаррисон

Эсперанто, - почти мёртв.

IvanSpbRu 30.05.2011 10:47

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 142678)
Отчасти это реализовано, только не Толкиеном. Эсперанто как раз в виде "языка будущего" продвигал Гарри Гаррисон. В его книгах проскакивают словечки и даже целые фразы на эсперанто (иногда искаженном). Но видимо, его поддержка оказалась недостаточной.

Ну, у него и фразы на датском попадаются:)

Добавлено через 53 секунды
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 142679)
Эсперанто, - почти мёртв.

Как проект единого всеобщего языка - мертв совсем. Как язык, активно используемый достаточно большим числом людей - вполне себе жив

Димитриадис 30.05.2011 12:45

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 142678)
Эсперанто как раз в виде "языка будущего" продвигал Гарри Гаррисон. В его книгах проскакивают словечки и даже целые фразы на эсперанто

Ага. "Неукротимая планета", "Резервный линкор"...:)

saovu 30.05.2011 20:34

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 142654)
Достаточно поработать с лексикой.

Есть подозрение, что "работа с лексикой" всё же слишком заметна и явна.
А в случае толкиенизма воздействие на сознание происходит невидимо - как языками, так и самими "литературными произведениями", причем в случае языков как-то всё особенно глубоко.

Лучник 30.05.2011 20:43

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 142823)
так и самими "литературными произведениями",

Понятно, что орки у Толкиена - это мы с вами, господа (дрянь с востока). Именно поэтому мне нравится Перумовское продолжение, где показано, что "орки - тоже люди" (и детки маленькие у них и пр.), и плохо им бывает...

А истинные толкинисты перумовскиое продолжение не любят. Интересно, что думает о перумовской книге IvanSpbRu??

Димитриадис 30.05.2011 20:49

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 142829)
А истинные толкинисты перумовскиое продолжение не любят.


Лучник, мне в целом понравилось. За исключением двух моментов:

1. Множества мелких косяков ("конные арбалетчики" уже стали классикой, см. лурк.), свидетельствующих о пренебрежении хоть каким-то правдоподобием, по принципу "Публика все равно сожрёт. публика - дура".
2. Зубодробительных потуг родить оригинальную картину мира (под конец Вся Эта Большая Философия Льётся Патокой На Полном Серьёзе), которые слишком усложняют простой, в общем-то, толкиеновский мiр. Принцип Бритвы Оккама автору явно неведом, и сущности, которых он наплодил, художественной ценности не представляют.

Лучник 30.05.2011 21:20

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 142831)
1. Множества мелких косяков ("конные арбалетчики" уже стали классикой, см. лурк.), свидетельствующих о пренебрежении хоть каким-то правдоподобием, по принципу "Публика все равно сожрёт. публика - дура".
2. Зубодробительных потуг родить оригинальную картину мира (под конец Вся Эта Большая Философия Льётся Патокой На Полном Серьёзе), которые слишком усложняют простой, в общем-то, толкиеновский мiр. Принцип Бритвы Оккама автору явно неведом, и сущности, которых он наплодил, художественной ценности не представляют.

А я за спасающих своих детишек бегущих орков все автору простил, и записал в "русские писатели". :)

IvanSpbRu 30.05.2011 21:24

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 142829)
Понятно, что орки у Толкиена - это мы с вами, господа (дрянь с востока). Именно поэтому мне нравится Перумовское продолжение, где показано, что "орки - тоже люди" (и детки маленькие у них и пр.), и плохо им бывает...

А истинные толкинисты перумовскиое продолжение не любят. Интересно, что думает о перумовской книге IvanSpbRu??

Лучник, вот так вот трактовать орков и иже с ними - слишком лобовой подход. С кем только Саурона не сравнивали - и с Гитлером, и со Сталиным...Прямые аналогии не совсем корректны...Возьми любого политического деятеля, которого считают диктатором - вот в вам и Саурон готовый:)

Я помню, что прочел Перумова взахлеб, не отрываясь - снова хотел прочитать про тот мир. Книга понравилась (первая редакция). Вот третий том (про Адамант Хенны) - это мрак полный:D

saovu, не думаю, что Толкиен как-то пытался зомбировать население, скорее, это была высококачественная историко-филолого-культурологическая игра. На другом уровне это повторилось в случае эпопеи "Звездных войн". Ну и еще один момент - кто хочет убежать от реальности, тому любой вымышленный мир подсунь - он с радостью вообразит себя персонажем оттуда, лишь бы не сталкиваться с суровой реальностью.

Во всяком случае, зомбирующий эффект компьютерных игр и социальных сетей кажется мне горазд более сильным


Текущее время: 08:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»