Искусственные языки Толкиена

[saovu]

Широко известен тот факт, что Толкиен (будучи лингвистом) начал создание своего "мира" с построения искусственных языков (эльфийские языки Квенья и Синдарин и др.)

Что это - просто игрушка, разминка интеллекта для людей с лингвистическими наклонностями, модели для лингвистических исследований (каковыми игрушками-моделями, например, для программистов являются ОС Hurd и Plan 9, язык программирования Unlambda и т.п.) ?
Или всё-таки посредством этих языков аффтар вливает что-то в сознание своих поциентов ?
Сам склоняюсь ко второму (в том числе потому что всегда ожидаю от англосаксов какой-то гадости).
В то же время не могу конкретизировать свои смутные подозрения, в том числе по причине незнания этих самых искусственных языков (ну не изучать же их, в самом деле - это ж всё равно что на себе испытывать ядовитость веществ).

[Stepa]

Сообщение от saovu

всегда ожидаю от англосаксов какой-то гадости

это точно

[IvanSpbRu]

Сообщение от saovu

Широко известен тот факт, что Толкиен (будучи лингвистом) начал создание своего "мира" с построения искусственных языков (эльфийские языки Квенья и Синдарин и др.)

Что это - просто игрушка, разминка интеллекта для людей с лингвистическими наклонностями, модели для лингвистических исследований (каковыми игрушками-моделями, например, для программистов являются ОС Hurd и Plan 9, язык программирования Unlambda и т.п.) ?

Не совсем так - Толкиен был лингвистом, и с детства любил придумывать языки (забава на самом деле достаточно распространенная, многие сочиняют свои искусственные языки большей или меньшей степени разработанности). Но - и вот до этого доходит не каждый - язык без мира мертв, и Толкиен не язык конструировал под мир, а, скорее, мир под язык.

В сознании эти языки ничего не меняют

[LeoChpr]

Сообщение от IvanSpbRu

В сознании эти языки ничего не меняют

Если понимать сознание, как бодрствование, то да. Но мышление неразрывно связано с языком и наоборот. Изменение в любой подструктуре личности приводит к изменениям в других подструктурах. Представьте себе тетраэдр и попытайтесь мысленно изменить любую из его сторон. А теперь пример из жизни. Вы помните учителей из своей школы? Преподавательницы немецкого - педантичные, французского (и др. - далее как в том анекдоте про Вовочку в Эрмитаже у статуи Венеры: "Все. Молчу, молчу, молчу"). Помнится в свое время в России прошла перепись и среди новых национальностей были названы "эльфы" и "хоббиты". В сети появился термин "хакер" и несчитанное множество психически неустойчивых субъектов объявило себя ими и стало состязаться между собой, кто круче. Появился в сети термин "тролль" и уже многие гордо называют себя троллями и портят чужие материалы на вики-платформах, пишут всякий нецензурный контент в сетевых ресурсах. Термин, овладевший умами большого количества людей - это уже материальная сила.

[Rendido]

Сообщение от saovu

Что это - просто игрушка, разминка интеллекта для людей с лингвистическими наклонностями, модели для лингвистических исследований

Думаю, это сродни профессиональной деформации в хорошем смысле этих слов. Лингвист Толкиен упражнялся в создании искусственных языков, а, к примеру, палеонтолог Еськов в своей книге "Последний кольценосец" (являющейся своеобразным сиквелом "Властелина колец") начинает раскрывать мир, созданный Толкиеном, со своей профессиональной точки зрения.
Суть здесь кроется в, не побоюсь этого слова, гениальности Профессора. Иначе вряд ли бы защищали диссертации, исследующие отдельные аспекты грамматики придуманных Толкиеном языков.

PS. Интересно, а если бы Толкиен, а не Заменгоф, придумал эсперанто, был ли бы последний популярнее, нежели сейчас? Всё-таки мощная поддержка в виде детально проработанного мира значит немало.

[IvanSpbRu]

Сообщение от LeoChpr

Помнится в свое время в России прошла перепись и среди новых национальностей были названы "эльфы" и "хоббиты"

К языкам это никакого (почти никакого) отношения не имеет. Люди были заворожены красотой мира Толкиена - но многие из них никакого понятия о толкиновских языках не имеют.

Так что на подсознание скорее уж тогда действует вселенная Арды (или Арты - для поклонников творчества Наталии Васильевой), но уж никак не языки

[Лучник]

Сообщение от Rendido

PS. Интересно, а если бы Толкиен, а не Заменгоф, придумал эсперанто, был ли бы последний популярнее,

Очень интересная мысль)))

[IvanSpbRu]

Сообщение от Rendido

PS. Интересно, а если бы Толкиен, а не Заменгоф, придумал эсперанто, был ли бы последний популярнее, нежели сейчас? Всё-таки мощная поддержка в виде детально проработанного мира значит немало.

Ну, строго говоря, у эсперанто есть свой как бы мир - страна Эсперантида, Колкер про нее писал.

Другое дело, что эсперанто конструировался для других целей - не для некоего придуманного мира, а как реальный язык международного общения. И выдуманный мир ему в общем был не за чем.

Да и в любом случае, полагаю, даже сейчас людей активно использующих эсперанто больше, чем людей активно использующих Квэнья и Синдарин - несмотря на гораздо большую известность Толкиена по сравнению с Заменгофом

[Лучник]

Сообщение от IvanSpbRu

Другое дело, что эсперанто конструировался для других целей - не для некоего придуманного мира, а как реальный язык международного общения. И выдуманный мир ему в общем был не за чем.

Так, в том-то и дело: «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча..."

Пиару и культурного контексту тому эсперанту не хватило.

[Rendido]

Сообщение от IvanSpbRu

эсперанто конструировался для других целей - не для некоего придуманного мира, а как реальный язык международного общения. И выдуманный мир ему в общем был не за чем

Сообщение от Лучник

Пиару и культурного контексту тому эсперанту не хватило.

Выдуманный мир - это и пиар, и культурный контекст. К тому же Толкиен мог бы создать и мир, близкий к нашей реальности, какую-нибудь "Землю 50 лет спустя", где все говорят на одном языке. Но история не знает сослагательного наклонения, поэтому развивать эту мысль не буду.

Вернусь к посту топикстартера:

Сообщение от saovu

Или всё-таки посредством этих языков аффтар вливает что-то в сознание своих поциентов ?
Сам склоняюсь ко второму

Как считал американский лингвист Эдвард Сепир, восприятие реальности зависит от языка, на котором мыслит воспринимающий. О "вливании в сознание пациентов посредством языков" и даже о модификации самого этого сознания есть хорошая статья здесь.