Цитата:
И искусственные языки были весьма кстати. Эсперанто был ведь не первым успешным проектом - ему предшествовал волапюк. Так что контекст был вполне себе благоприятный. И пиар был сильный - эсперанто учили многие, включая Льва Толстого. Подкосила его, с одной стороны, обычная беда интеллигентских проектов - вместо концентрации на одном языке, все стали придумывать якобы более совершенные проекты конкуренты (особенно отличился Бофрон с идо, который оттянул массу сторонников у эсперанто). А с другой - первая мировая, которая конкретно выкосила как эсперантистов, так и веру во всеобщее единство. Впрочем, после войны оно стало постепенно возрождаться, однако по очевидным причинам, мощное советское эсперантистское движение было ликвидировано в 30-х годах. Потом - вторая мировая. А потом - место всеобщего языка естественным образом занял английский, и эсперанто просто не осталось места в реальном мире (хотя последний по настоящему успешный проект международного языка - интерлингва - появился аж в 1951). Но, несмотря ни на что, в 50-е годы эсперанто и интерлингва (про идо сейчас не вспомню) входили в список языков с наибольшим числом научных публикаций. Да и, похоже, на сегодняшний день из всех искусственных языков международного общения, только эсперантов, идо и интерлингва и выжили - эсперанто с большим опережением |
Цитата:
Однако, уже из моего первого сообщения в теме следует, что я скорее сторонник этой гипотезы, чем противник. Цитата:
Скрытый текст
Человек ОХУЕННО зависит от того, что знает сам о себе. Фактически, он сам и есть ровно то, что о себе знает, как представляет сам себе самого себя. Сначала ведь представляешь себя - именно себе самому, а уже потом доводишь свое представление о себе до окружающих. Тут важное: мало того, что доводишь до окружающих СВОЕ представление, но еще и разбиваешь сопатку всякому, кто ТВОЕ представление О СЕБЕ принимать почему-то не желает. Хотя бывает и по-другому. Вот прикинь сам гипотетическую ситуацыю: ты просыпаешься на шконке в камере следственного изолятора. И нихуя не помнишь - кто ты, что ты, как здесь оказался и чем в жизни дышишь. А тут к тебе - хуяк и подсаживается пассажир, с погонялой Офицальный Професси-Анальный Эсторег. И начинает тебя, ничего не понимающего, грузить всякой ебалой: епта, братан, как так, ты вчера почему так хуево дючку отпидарасил - видишь, Уважаемые какие недовольные за дубком сидят? Ты же и себя, и меня подвел, ща нас не просто отдуплят перед обедом для аппетиту, а еще и выхватим мы с тобой по паре хапочек помойной шлюмкой. И хуй-то кто нам с тобой бычка под ноги кинет, до самого вечера, в воспитательных целях: Давай вставай короче, пора в хате прибираться, а потом у нас с тобой отсосать по-быстрому в расписании, и можно будет до обеда отдыхать, а потом оденем платочки и спляшем для братвы, авось кто докурить даст: Вот и представь себя на месте такого проснувшегося. "Бля, как так?! Я че, пидарас тут штоле?! Да как так вышло-то?! Они че гонят? Может, они че попутали? Я же не пидарас! Или..?" А тут второй подсаживается, отзывается как Дацэнт, - и в ту же степь, но чуток другим манером. А потом третий, седьмой, шашнаццатый. Прафессар, Хуессар и Пиздессар. И все тебе одно и то же прогоняют, типа ты по жизни ТАКОЙ и всегда был на полах, под шконкой родился и крестили тебя в параше. А потом идет мимо какой-нибудь пассажир, и мимоходом тебе с ноги, да по эбальничку - ты че тут падла копыта свои помойные расщеперил, а ну сука под шконку, мухой!!! И ты, здоровенная рожа семь на восемь и со здоровьем как у колхозного трактора, вместо того, чтобы подорваться и втоптать охуевшего в кафель - лезешь под юрцы. А ведь с тобой - всего-навсего ПОГОВОРИЛИ. Заметь сам чисто один событийный ряд - ты проснулся, с тобой поговорили - а потом первый же проходящий мимо шугает тебя "НА СВОЕ МЕСТО" и ты на него идешь. На "свое" место. Сам. Без прямой и непосредственной угрозы тут же умереть. А ведь с тобой просто поговорили. Важное здесь вот что - смотри, как нашептанное "понимание себя как опущенного" легко и естественно переходит в ДЕЙСТВИЯ, и человек действует как опущенный, тем самым СВОИМИ РУКАМИ превращая СОБСТВЕННОЕ ПОНИМАНИЕ О СЕБЕ - в свой РЕАЛЬНЫЙ СТАТУС, который уже не изменить. Добавлено через 2 минуты А насчет сознания толкиенистов ... Ну ассоциальные это типы, других среди них нет. Что там было причиной, что следствием - не знаю (то есть это толкиенизм их асоциализировал или асоциализация привела к толкиенизму). |
Цитата:
|
Цитата:
А если серьезно - ряд неформальных объединений действительно состоит из отторгаемых обществом людей, которые таким образом пытаются хоть как-то удовлетворить свои социальные потребности. Но заканчивается все ровно наоборот - сообщество лузеров рано или поздно превращается в сообщество законченных лузеров. В толкиеновских сообществах ситуация все же иная... |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
А про этническую идентичность я бы говорить не стал. Нарушены механизмы социализации, скорее |
Цитата:
Цитата:
Тут еще вопрос терминологии. Толкиенисты - это и поклонники творчества Толкиена, знающие и любящие придуманный им мир, но не стремящимися "жить" им. |
Цитата:
Толкиенисты - это как раз то, что Вы сказали;) А для всех остальных проявлений - есть масса других терминов (Вы их наверняка знаете, раз с понятием квенты знакомы;)) |
Цитата:
ну да, вот к примеру увлеклось некое кол-во людей беркемщиной и через пару месяцев уже побежали землянку копать, да продукты ныкать. Выживальщиками себя называют, некоторые даже красные квадратики на аватару вешают. Их жизнь меняется, а ведь они ПРОСТО ПОЧИТАЛИ некие бессмертные творения аффтара, который даже на предмет языка своих "откровений" на заморачивался. Ведь никто не сомневается, впереди БП! :D разумеется это высшая социализация,:D:D не идущая ни в какое сравнение с толкинизмом:D |
Цитата:
И зря вы, Юрген, пытаетесь меня этим поддеть - я уже неоднократно писал, что не под каждым словом Беркема готов подписаться. Но "оправданием" влияния Беркема является хотя бы то, что от его текстов люди асоциальнее не становятся, а только разве сбережения свои конвертируют из долларов в тушенку и золото (за эту дедолларизацию Беркему вообще отдельный респект). |
Текущее время: 18:48. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»